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BrazilGAF |OT| of Samba, Carnaval... and letting GAF have a sample of it all!

Sblargh

Banned
Eu sei que "não é golpe pq ta tudo dentro da lei" e bla bla mas MANO !

http://noticias.band.uol.com.br/bra...stemunhas-de-dilma-depoem-a-senado-vazio.html

Os caras tão apelando =P

Sim. Uma pouca vergonha. Não sei nem o que comentar isso aí.
O negócio agora é daqui umas horas quando a Dilma falar e Lula e Chico Buarque (?) estiverem na plateia pra aplaudir.

Ainda não dou esse negócio 100% fechado. Dependendo do que ela falar e do que o lobista ex-presidente atrás dela conseguir negociar nos bastidores... mas até aí, eu pensei que a tal carta aos senadores e ao povo brasileiro diria algo de interessante.
Eu não sei porque espero que ela vá sair do personagem agora.
 

Platy

Member
Pra relaxar, uma imagem que eu achei num tumblr de uma pessoa que não é do brasil, falando que é a coisa mais brasileira que existe :

9XAHUvi.jpg
 
Ainda não dou esse negócio 100% fechado. Dependendo do que ela falar e do que o lobista ex-presidente atrás dela conseguir negociar nos bastidores... mas até aí, eu pensei que a tal carta aos senadores e ao povo brasileiro diria algo de interessante.

Você está superestimando a capacidade criativa da equipe de assessoria da Dilma e/ou ainda alimenta a ilusão de que ela tem capacidade de escrever uma carta. Mas eu concordo contigo, esse negócio está longe de terminar e acho sim que ela tem chance de reverter o quadro, discordo só de qualquer possível cacife que o Lula teria. Tem uma chance maior dele ser preso do que a Dilma mudar o cenário.
 

Sblargh

Banned
http://www1.folha.uol.com.br/poder/...eiros-lancam-carta-contra-o-impeachment.shtml

Duas menções à 1964.
Eu sei que fui um bocado histérico no meu repúdio ao termo "golpe" lá atrás, mas só pra lembrar que embora #NotAllDilmistas falem em golpe nesse sentido, é um termo nada ingênuo.

(e sim, eu entendo a semântica do "pior ataque à democracia desde 1964" não significa "o que acontece hoje é igual ao que aconteceu em 1964", mas de novo, se ater à isso é ingenuidade)

Ao mesmo tempo, tem muito disso que não consigo discordar:

http://www1.folha.uol.com.br/poder/...scal-deu-base-para-farsa-do-impeachment.shtml

(eu gostaria de colar as passagens, mas a tecnologia anti ctrl+c da folha afinal me derrota)

Começando aliás. Estou assistindo pela TV senado.
Nas entrevistas antes da sessão, acho que todos os contrários ao impeachment, sem exceção, comparam o impeachment de hoje com o golpe de 64. Não dizendo "um golpe" ou "golpe parlamentar", mas especificamente o golpe de 64.
 

allansm

Member
Sim. Uma pouca vergonha. Não sei nem o que comentar isso aí.
O negócio agora é daqui umas horas quando a Dilma falar e Lula e Chico Buarque (?) estiverem na plateia pra aplaudir.

Ainda não dou esse negócio 100% fechado. Dependendo do que ela falar e do que o lobista ex-presidente atrás dela conseguir negociar nos bastidores... mas até aí, eu pensei que a tal carta aos senadores e ao povo brasileiro diria algo de interessante.
Eu não sei porque espero que ela vá sair do personagem agora.

Não vai sair nada daí. Ontem li que uma das estratégias será comparar o governo dela ao governo FHC, sério...

Você está superestimando a capacidade criativa da equipe de assessoria da Dilma e/ou ainda alimenta a ilusão de que ela tem capacidade de escrever uma carta. Mas eu concordo contigo, esse negócio está longe de terminar e acho sim que ela tem chance de reverter o quadro, discordo só de qualquer possível cacife que o Lula teria. Tem uma chance maior dele ser preso do que a Dilma mudar o cenário.

Só o Temer sendo preso pela Lava Jato pra reverter o quadro. As chances dela acabaram quando o impeachment passou na câmara.
 

Tiu Neo

Member
"O programa de governo que ganhou as eleições não foi esse do governo interino..."

...ela só esqueceu de dizer é que não foi o que ela tava aplicando também, heh.
 

Sblargh

Banned
"O programa de governo que ganhou as eleições não foi esse do governo interino..."

...ela só esqueceu de dizer é que não foi o que ela tava aplicando também, heh.

Exato. Ela diz várias coisas certas que se desfazem porque saem da boca dela. É inteiramente possível, senão provável, que cada coisa que o Temer está propondo que ela também proporia.
-
Eu ainda não sei o que eu estava esperando. Nenhuma gota de humildade, nenhum traço de que fez qualquer coisa de errado.
Agora Kátia Abreu basicamente falando como a Dilma ajudou a destruir o código florestal brasileiro em prol do agronegócio e como que é o governo que banca as máquinas dos latifúndios e aí ela vai vir me dizer de novo que é uma elite econômica querendo atacar ela por ajudar os pobres. Pelamor.

Existe um monte de desonestidade e hipocrisia nesse impeachment, mas qualquer simpatia que eu talvez desenvolvesse se esgota em um segundo quando ela mente na cara dura de que isso é uma coisa de ricos contra pobres, dado que acho que nunca vi presidente nesse país tão amigável aos ricos quanto ela.
 

Brazil

Living in the shadow of Amaz
Meu sonho é que o Anastasia seja o próximo candidato do PSDB ao invés de um dos três patetas, esse cara é demais.

Os três patetas preferiram sacrificar o Andrea Matarazzo do que deixar ele se candidatar por saberem que ele é melhor que eles. PSDB só vai a algum lugar depois que eles morrerem.
 

allansm

Member
Meu sonho é que o Anastasia seja o próximo candidato do PSDB ao invés de um dos três patetas, esse cara é demais.

Tem certeza que ele não é só bom de discurso? Pelo que eu saiba, o governo dele em Minas não foi lá muito bom. Se tu quer um governo de direita de qualidade, vai ter que pedir mais que um candidato diferente dos três patetas. Porque mesmo sem um deles lá, as idéias são as mesmas.
 

Massa

Member
Tem certeza que ele não é só bom de discurso? Pelo que eu saiba, o governo dele em Minas não foi lá muito bom. Se tu quer um governo de direita de qualidade, vai ter que pedir mais que um candidato diferente dos três patetas. Porque mesmo sem um deles lá, as idéias são as mesmas.

Bom, certeza eu não tenho, mas nem é o discurso dele e sim coisas que li sobre a pessoa, e sua atuação como parlamentar. E não o considero de direita.
 

allansm

Member
Bom, certeza eu não tenho, mas nem é o discurso dele e sim coisas que li sobre a pessoa, e sua atuação como parlamentar. E não o considero de direita.

Aí depende qual é o teu conceito de direita. Se pra ti direita é o partido republicano, aí claro que ele não é de direita. Porém as propostas e políticas dele e do PSDB são similares as dos partidos conservadores e democratas cristãos da europa continental, que são partidos de direita.
 

Massa

Member
Com certeza devem ter propostas alinhadas a essa direita, e propostas alinhadas àquela esquerda. Eu prefiro não juntar tudo no mesmo rótulo, é esse tipo de raciocínio que levou muitos "esquerdistas" a defender com unhas e dentes o governo Dilma em 2014, que foi para lá de conservador em várias áreas, inclusive nos empréstimos bilionários a alguns poucos bilionários que ajudaram a quebrar a economia.
 

Subaru

Member
Com certeza devem ter propostas alinhadas a essa direita, e propostas alinhadas àquela esquerda. Eu prefiro não juntar tudo no mesmo rótulo, é esse tipo de raciocínio que levou muitos "esquerdistas" a defender com unhas e dentes o governo Dilma em 2014, que foi para lá de conservador em várias áreas, inclusive nos empréstimos bilionários a alguns poucos bilionários que ajudaram a quebrar a economia.


Nossa, se tem algo q eu posso falar sobre a esquerda é o quão desunida é.
Esses dias um conhecido meu de um ex-trampo q é militante do PSOL tava discutindo com um cara q é militante do PSTU pq o cara do PSTU escreveu algo assim:

"Poderia ter sido o PSOL, mas foi o ex-presidente da Microsoft que falou isso".

Querendo dizer que o PSOL é um partido simpático a idéias de direita. Imagina o PT então? =P
 

allansm

Member
Com certeza devem ter propostas alinhadas a essa direita, e propostas alinhadas àquela esquerda. Eu prefiro não juntar tudo no mesmo rótulo, é esse tipo de raciocínio que levou muitos "esquerdistas" a defender com unhas e dentes o governo Dilma em 2014, que foi para lá de conservador em várias áreas, inclusive nos empréstimos bilionários a alguns poucos bilionários que ajudaram a quebrar a economia.

Tu pode preferir não juntar, mas os rótulos são úteis pra se entender o que o candidato tende a fazer uma vez eleito e qual é a macro visão que ele propõe. Esses partidos europeus que mencionei também incorporaram algumas idéias de esquerda, geralmente idéias relacionadas a benefícios sociais e combate à desigualdade, mas não deixaram de ser partidos de direita. Pelo que vi no tempo que morei na Alemanha, ao menos na área econômica a CDU (partido conservador do qual faz parte a Angela Merkel) tinha propostas na mesma linha defendida pelo PSDB: política fiscal conservadora, austeridade, menos regulamentação de empresas.
 

Massa

Member
Nossa, se tem algo q eu posso falar sobre a esquerda é o quão desunida é.
Esses dias um conhecido meu de um ex-trampo q é militante do PSOL tava discutindo com um cara q é militante do PSTU pq o cara do PSTU escreveu algo assim:

"Poderia ter sido o PSOL, mas foi o ex-presidente da Microsoft que falou isso".

Querendo dizer que o PSOL é um partido simpático a idéias de direita. Imagina o PT então? =P

Pô, PSTU também é apelação né. Com alguém do PSTU você não discute, você sai de fininho e fica o mais longe possível. :p

Tu pode preferir não juntar, mas os rótulos são úteis pra se entender o que o candidato tende a fazer uma vez eleito e qual é a macro visão que ele propõe. Esses partidos europeus que mencionei também incorporaram algumas idéias de esquerda, geralmente idéias relacionadas a benefícios sociais e combate à desigualdade, mas não deixaram de ser partidos de direita. Pelo que vi no tempo que morei na Alemanha, ao menos na área econômica a CDU (partido conservador do qual faz parte a Angela Merkel) tinha propostas na mesma linha defendida pelo PSDB: política fiscal conservadora, austeridade, menos regulamentação de empresas.

E as ideias do PSDB seriam taxadas de comunistas nos EUA. Brasil não é EUA e nem Alemanha, por isso eu continuo repetindo que acho o rótulo generalista e muitas vezes contra o bom andamento de uma discussão. Prefiro discutir pontos concretos.
 
Pelo que vi no tempo que morei na Alemanha, ao menos na área econômica a CDU (partido conservador do qual faz parte a Angela Merkel) tinha propostas na mesma linha defendida pelo PSDB: política fiscal conservadora, austeridade, menos regulamentação de empresas.

Funcionou para a Alemanha?
 

Platy

Member
E sobre "legalidade não é golpe" vale lembrar que o STF apoiou o de 64

Em 1964, Alvaro Moutinho Ribeiro da Costa presidia o STF.

Nessa condição, o ministro participou e deu cobertura ao golpe de Estado que depôs o presidente constitucional João Goulart.

Entre as 3 e as 4 horas da madrugada de 2 de abril daquele ano, Ribeiro da Costa presenciou e deu a bênção "constitucional'' à posse do deputado Ranieri Mazzilli na Presidência da República.
http://blogdomariomagalhaes.blogosf...eu-cobertura-constitucional-ao-golpe-em-1964/

E Jango FOI cassado pelo congresso

A segunda vez que o presidente da Câmara dos Deputados Ranieri Mazzilli assumiu a presidência da República interinamente de forma marcante, foi em 2 de abril de 1964, por ocasião da cassação do mandato do presidente João Goulart pelo congresso. Em menos de três anos, era a sexta vez que assumia o cargo interinamente.[5] Apesar disso, o poder de fato passou a ser exercido por uma junta, autodenominada Comando Supremo da Revolução, composta pelo general Artur da Costa e Silva, almirante Augusto Rademaker Grünewald e pelo brigadeiro Francisco de Assis Correia de Melo. No dia 15 de abril, entregou o cargo ao marechal Humberto de Alencar Castelo Branco.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Ranieri_Mazzilli

E que ele foi tirado pq o governo dele teve "problemas estruturais" que fez os coxinhas da epoca pirarem =P

Já a historiografia brasileira recente defende a ideia de que o golpe, assim como a ditadura que se seguiu, não deve ser considerado como exclusivamente militar, sendo, em realidade, civil-militar.[4][5][6][7] Segundo vários historiadores, houve apoio ao golpe por parte de segmentos importantes da sociedade: os grandes proprietários rurais, a burguesia industrial paulista,[8][9] uma grande parte das classes médias urbanas (que na época girava em torno de 35% da população total do país) e o setor conservador e anticomunista da Igreja Católica (na época majoritário dentro da Igreja) que promoveu a Marcha da Família com Deus pela Liberdade, realizada poucos dias antes do golpe, em 19 de março de 1964.[10][11].

[...]

Em 1963, porém, houve um plebiscito, e o povo optou pela volta do regime presidencialista. João Goulart, finalmente, assumiu a presidência da República com plenos poderes, e durante seu governo tornaram-se aparentes vários problemas estruturais na política brasileira, acumulados nas décadas que precederam o golpe e disputas de natureza internacional, no âmbito da Guerra Fria, que desestabilizaram o seu governo.

Em 1964, houve um movimento de reação, por parte de setores conservadores da sociedade brasileira – notadamente as Forças Armadas, o alto clero da Igreja Católica e organizações da sociedade civil, apoiados fortemente pela potência dominante da época, os Estados Unidos[14] – ao temor de que o Brasil viesse a se transformar em uma ditadura socialista similar à praticada em Cuba,[15] após a falha do Plano Trienal do governo de João Goulart de estabilizar a economia, seguido da acentuação do discurso de medidas vistas como comunistas na época, tais como a reforma agrária e a reforma urbana. Inúmeras entidades anticomunistas foram criadas naquele período, e seus discursos associavam Goulart, sua figura e seu governo, e o "perigo comunista" ou "perigo vermelho". Esse discurso, que até fins de 1963 ficara confinado a setores da extrema-direita, conquista rapidamente maior espaço e acaba por servir de "cimento da mobilização anti-Goulart", propiciando uma "unificação de setores heterogêneos numa frente favorável à derrubada do presidente".[16]
https://pt.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_no_Brasil_em_1964

E claro o apoio dos eua entra com o Temer sendo informante dos eua =P

Claro que o que se seguiu é BEM diferente do que provavelmente vai se seguir aqui, mas da pra se criar paralelos no antes e durante.... não que as marchas da familia já não tenham feito isso antes xD

....eu ESPERO que seja diferente e o rolo do Aquarius seja só um ponto fora da reta e não um pressagio =P

Nossa, se tem algo q eu posso falar sobre a esquerda é o quão desunida é.
Esses dias um conhecido meu de um ex-trampo q é militante do PSOL tava discutindo com um cara q é militante do PSTU pq o cara do PSTU escreveu algo assim:

"Poderia ter sido o PSOL, mas foi o ex-presidente da Microsoft que falou isso".

Querendo dizer que o PSOL é um partido simpático a idéias de direita. Imagina o PT então? =P

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Ah, claro, vamos comparar a situação de 1964 com a de 2016 como se fosse vagamente semelhante. Se você quiser, dá para traçar paralelos entre quaisquer situações do mundo, ainda mais se o resultado for retoricamente interessante. Mas ei, o lado bom é que se houver outra ditadura militar, o Lula pode ser informante dela de novo!
 

Platy

Member
Eu acho meio bizarro o distanciamento que as pessoas tem do golpe de 64.... vc ouve as pessoas falando e parece algo tipo o da tunisia, com helicópteros na rua atirando em pessoas. E não algo bem mais politico que pode sim acontecer de novo.

Claro que tem muitas diferenças e faz um deserviço a época da ditadura comparar o temer a ela, mas ver o golpe de 64 como algo 100% culpa dos militares sem qualquer coisa politica tb é um deserviço a historia do pais.
 

Platy

Member
O Collor sofreu golpe também?

O do Collor é bem estranho pq ele foi julgado por muita coisa que ele fez e no fim respondeu só por corrupção passiva, o que deve ser a coisa que acusaram ele que ele menos tenha feito xD

Mas a soma de tudo ta super justificado o impeachment. Principalmente pq o vice fez o que se espera de um vice, então não foi uma manobra para tirar um grupo do poder e colocar um complemente diferente
 
O do Collor é bem estranho pq ele foi julgado por muita coisa que ele fez e no fim respondeu só por corrupção passiva, o que deve ser a coisa que acusaram ele que ele menos tenha feito xD

Mas a soma de tudo ta super justificado o impeachment. Principalmente pq o vice fez o que se espera de um vice, então não foi uma manobra para tirar um grupo do poder e colocar um complemente diferente

Sim, o vice, os senadores e os deputados eram todos inocentes e sentiram que a necessidade era retira-lo do poder.
 

allansm

Member
Funcionou para a Alemanha?

Não. A austeridade derrubou a demanda interna, a economia só continua crescendo graças as exportações pra outros países europeus, e afeta negativamente outras economias da zona do euro e é a principal causa da crise no sul da europa. Apesar do esforço de desburocratização, o país é ainda bastante burocratizado (obviamente não tanto quanto o Brasil). A diminuição da regulamentação não aumentou significativamente o dinamismo da economia e o único efeito visível é achatamento e queda de salários. O que funciona bem são os correios (DHL) e a empresa de trens (DBahn) que são empresas mistas, público-privadas, estilo Petrobras. Já as empresas de metros, que eu saiba, são todas públicas e funcionam bem também.

Sim, o vice, os senadores e os deputados eram todos inocentes e sentiram que a necessidade era retira-lo do poder.

Os senadores e deputados podem não ser inocentes, mas o Itamar foi completamente diferente do Temer.

“Durante todo o processo ele [Itamar Franco] não conversava com ninguém. Mesmo quando a crise aprofundou-se, eu disse a ele que deveria estar preparado porque poderia ter que assumir a Presidência da República. Itamar foi taxativo: "Não, isso não é assim e o governo vai saber sair disso”, relatou Hargreaves à Agência Brasil."

"Não eram raros os momentos em que a sua assessoria de imprensa ligava para alguns poucos jornalistas que cobriam a Presidência da República para “tomar um cafezinho com o presidente”. Essa era a senha para conversas em off com esses repórteres e mesmo quando indagado sobre a sua efetivação no cargo a partir da cassação de Collor, o presidente em exercício apenas olhava vagamente para um ponto qualquer."

E após a queda de Collor: "...de imediato ele convocou todos os presidentes dos partidos políticos para uma reunião no Palácio da Alvorada. Na conversa, ele disse que não buscou a Presidência e, caso os partidos não lhe garantissem a governabilidade até a eleições presidenciais de 1994, convocaria eleições gerais de imediato."

http://memoria.ebc.com.br/agenciabr...cao-durante-processo-de-impeachment-de-collor

O oposto do Temer, convenhamos.
 

Sblargh

Banned
É um presidente caindo antes do fim do mandato. Há pontos em comum com 64.
A minha crítica é que quando PT e PSOL (são incluídos aí militantes, políticos, artistas e intelectuais ligados aos partidos) usam 64... bom, é que eles usam 64.
Já fiz um post enorme sobre isso. 64 traz à tona tortura, morte, censura. Aí o allansm disse "não é desse tipo de golpe que estamos falando", ok.
Aí chega o dia de hoje e, sim, é desse tipo de golpe que eles estão falando, eles citam 1964 assim que podem.

Nesse caso que a postura da Rede nesse processo me atraiu ao partido. A Marina Silva e a Heloísa Helena são claramente pró-impeachment, mas, curiosamente, os deputados da REDE e o seu único senador, que é o Randolfe Rodrigues, se posicionaram contra. Mas não é um contra "oh, pobre Dilma, injustiçada, tão injustiçada, tadinha", é um contra que eu provavelmente votaria lá também nessa última etapa, apesar de tudo que falo; pois passado isso tudo, eu não estou convencido que houve o crime de responsabilidade, eu tiraria ela de lá só pelo prazer de tirar ela de lá, mas não é nossa constituição, e acho que há casuísmo sim de estarem menosprezando a ausência de crime em prol do "conjunto da obra", mas nada disso é golpe. E se você for falar em golpe, comparar com 64 é só vitimização cínica de quem é mero bode expiatório das mesmas elites que jamais levantou um dedo pra tentar combater.

Ora, é possível ser contra esse impeachment, denunciar toda a hipocrisia, todo o casuísmo e todo o teatro dos deputados e dos senadores sem fazer um jogo, também hipócrita, casuísta e teatral de ficar gritando "golpe" e "1964". Esse não é um simbolismo pequeno, não é uma mera palavrinha que usam ali e que pode ser trocada por outra. É um desserviço à democracia e uma desinformação em prol da manutenção de poder de uma elite política; igual foi quando a Dilma chamou o Lula pra ser ministro só pra tirar ele da prisão, igual foi quando ela inaugurou um segundo mandato baseado num ajuste fiscal que o seu vice agora dá plena continuidade embora tenha feito campanha justamente contra isso, igual foi quando usou as pedaladas que não estão sendo julgadas aqui, as de 2014, com o propósito explícito de mentor ao país em relação às contas públicas em pleno ano eleitoral e tantas outras coisas.

Esse impeachment, baseado nesses crimes, não tem fundamento a meu ver, "na minha opinião" e ele é também ruim do ponto de vista prático porque mantém os mesmos no poder, significando que passamos a maior parte desse ano discutindo uma transição vazia, dos que não querem cobrar os bilionários sonegadores e dos que não querem taxar os ricos para os que não querem cobrar os bilionários sonegadores e dos que não querem taxar os ricos, a diferença, talvez, sendo a questão ridícula de que para os primeiros a dívida pública não importa (o que é falso) e para os segundos, ela se resolve sem mexer nos bolsos mais polpudos (o que é falso). Mas não é golpe. Não é uma defesa de um estado de exceção, não se fala em extinção do congresso, não há violência, os mesmos partidos poderão disputar as eleições em 2018. Se todas essas coisas não importam pra você, então eu diria que você está focando no ponto errado do problema com uma ditadura.
-
Dilma não é o Collor e o Temer não é o Itamar. Pra começar, a Dilma tem a máquina pelega do PT e o Temer é presidente do maior partido do Brasil. Isso dá a ambos um protagonismo nesse processo que nem Collor e nem Itamar tiveram.
Collor não tinha como "colocar gente na rua" ou convocar greve ou coisa do tipo (o PT aparentemente não mais também, mas vejamos como a coisa acontece depois do impeachment estar finalizado) e o Itamar não tinha cacife político dentro do próprio partido como o Temer tem.
 

Platy

Member
Então pra vc só pode chamar de golpe se mudar o tipo de governo ? Se entrar ditadura ?

Os mesmos partidos vão poder disputar eleição em 2018 se tudo continuar igual, mas vai ser foda votar sabendo que a sua escolha nas urnas pode não significar nada, que você pode votar na dilma e acabar com aécio e serra no poder
 
Essa história de "golpe parlamentar" ainda não colou. Fui pesquisar no google e só encontrei o termo em sites 100% de esquerda para descrever o impeachment no Paraguai.

Não. A austeridade derrubou a demanda interna, a economia só continua crescendo graças as exportações pra outros países europeus, e afeta negativamente outras economias da zona do euro e é a principal causa da crise no sul da europa. Apesar do esforço de desburocratização, o país é ainda bastante burocratizado (obviamente não tanto quanto o Brasil). A diminuição da regulamentação não aumentou significativamente o dinamismo da economia e o único efeito visível é achatamento e queda de salários. O que funciona bem são os correios (DHL) e a empresa de trens (DBahn) que são empresas mistas, público-privadas, estilo Petrobras. Já as empresas de metros, que eu saiba, são todas públicas e funcionam bem também.



Os senadores e deputados podem não ser inocentes, mas o Itamar foi completamente diferente do Temer.

“Durante todo o processo ele [Itamar Franco] não conversava com ninguém. Mesmo quando a crise aprofundou-se, eu disse a ele que deveria estar preparado porque poderia ter que assumir a Presidência da República. Itamar foi taxativo: "Não, isso não é assim e o governo vai saber sair disso”, relatou Hargreaves à Agência Brasil."

"Não eram raros os momentos em que a sua assessoria de imprensa ligava para alguns poucos jornalistas que cobriam a Presidência da República para “tomar um cafezinho com o presidente”. Essa era a senha para conversas em off com esses repórteres e mesmo quando indagado sobre a sua efetivação no cargo a partir da cassação de Collor, o presidente em exercício apenas olhava vagamente para um ponto qualquer."

E após a queda de Collor: "...de imediato ele convocou todos os presidentes dos partidos políticos para uma reunião no Palácio da Alvorada. Na conversa, ele disse que não buscou a Presidência e, caso os partidos não lhe garantissem a governabilidade até a eleições presidenciais de 1994, convocaria eleições gerais de imediato."

http://memoria.ebc.com.br/agenciabr...cao-durante-processo-de-impeachment-de-collor

O oposto do Temer, convenhamos.

Mas também convenhamos que o processo do Collor foi bem mais tranquilo e unilateral que o atual. (e ainda tinha um motivo bem mais frívolo)
 

Sblargh

Banned
Então pra vc só pode chamar de golpe se mudar o tipo de governo ? Se entrar ditadura ?

Talvez? Não tenho certeza.
Eu não tenho uma definição clara dos termos, o que talvez é sintoma do problema de ficar usando a palavra dessa forma. Se golpe não é bem golpe militar e não necessariamente leva a uma mudança de regime e não envolve necessariamente uma ditadura, então eu não sei o que é golpe, mas mais importante, o que deixa de ser.
É golpe se o congresso, ao invés de impeachment, simplesmente veta o que o presidente faz?
O que o congresso republicano norte-americano faz com o Obama é golpe? Deixaram ele no poder, claro, mas sentaram no chão e disseram "não" a tudo. O PT agia assim com o FHC também. É golpe?
O que deixa de ser golpe? São perguntas retóricas, mas há alguma dúvida sincera aí.

Os mesmos partidos vão poder disputar eleição em 2018 se tudo continuar igual, mas vai ser foda votar sabendo que a sua escolha nas urnas pode não significar nada, que você pode votar na dilma e acabar com aécio e serra no poder

Isso não teria acontecido se as pessoas não tivessem votado, ao mesmo tempo, numa presidenta que mentia ser de esquerda e no senado/congresso mais conservador dos últimos tempos.
2/3 do senado eleito e 2/3 do congresso eleito decidiram que ela não tinha mais condições de se manter no poder. E nas etapas subsequentes continuaram a decidir.
Os votos significaram muito, oras. Se a democracia interna do PT tivesse barrado uma aliança com o PMDB e as eleições gerais tivesse rejeitado o "centrão", nada disso estaria acontecendo.
É provável que o PT não tivesse sido eleito, mas isso mostra a simbiose de ambos os partidos.
 

allansm

Member
Essa história de "golpe parlamentar" ainda não colou. Fui pesquisar no google e só encontrei o termo em sites 100% de esquerda para descrever o impeachment no Paraguai.

Tá falando do termo? Pesquisando em inglês tem várias referências ao termo, não só sobre o Paraguai.
 

Apzu

Member
Então pra vc só pode chamar de golpe se mudar o tipo de governo ? Se entrar ditadura ?

Os mesmos partidos vão poder disputar eleição em 2018 se tudo continuar igual, mas vai ser foda votar sabendo que a sua escolha nas urnas pode não significar nada, que você pode votar na dilma e acabar com aécio e serra no poder
Mas o voto de ninguém parou de contar, nem foi desviado para outro partido. O Temer sempre foi parte da chapa da Dilma e a Dilma só foi eleita por conta da aliança com o PMDB e outros. O PT não foi eleito para presidência do país e sim a coligação PT / PMDB / PSD / PP / PR / PDT / PRB / PROS / PCdoB. Não dá para dizer que os votos pararam de contar só porque o cabeça de chapa caiu, não é assim que funciona eleição. Se as pessoas não gostam do vice ser o Temer esse é outro problema, mas todos sabiam que ele era o vice quando votaram nas eleições e quem eram os partidos da coligação.
 

allansm

Member
Mas o voto de ninguém parou de contar, nem foi desviado para outro partido. O Temer sempre foi parte da chapa da Dilma e a Dilma só foi eleita por conta da aliança com o PMDB e outros. O PT não foi eleito para presidência do país e sim a coligação PT / PMDB / PSD / PP / PR / PDT / PRB / PROS / PCdoB. Não dá para dizer que os votos pararam de contar só porque o cabeça de chapa caiu, não é assim que funciona eleição. Se as pessoas não gostam do vice ser o Temer esse é outro problema, mas todos sabiam que ele era o vice quando votaram nas eleições e quem eram os partidos da coligação.

Como tu explica o vice da chapa derrotada ser agora o líder de governo? E o partido líder da chapa derrotada ser o segundo maior partido da base aliada do novo governo? E como tu explica toda a chapa derrotada estar na base de apoio ao novo governo? Quem votou na Dilma não votou pra ter PSDB/DEM/PPS no governo, Serra no ministério e ver o programa do PSDB implementado.
 
Não. A austeridade derrubou a demanda interna, a economia só continua crescendo graças as exportações pra outros países europeus, e afeta negativamente outras economias da zona do euro e é a principal causa da crise no sul da europa. Apesar do esforço de desburocratização, o país é ainda bastante burocratizado (obviamente não tanto quanto o Brasil). A diminuição da regulamentação não aumentou significativamente o dinamismo da economia e o único efeito visível é achatamento e queda de salários. O que funciona bem são os correios (DHL) e a empresa de trens (DBahn) que são empresas mistas, público-privadas, estilo Petrobras. Já as empresas de metros, que eu saiba, são todas públicas e funcionam bem também.

Sério? Pergunta honesta porque eu não tenho o menor conhecimento de causa e entendo basicamente 0 de economia, mas eu sempre ouvi que a Alemanha segura a UE.
 

NSESN

Member
Seja lá o que aconteça não me importo mais, sinto que a situação não vai mudar quase nada, seja para pior ou para melhor. Acho que a população deveria se ligar menos se é golpe ou não e começar a ter uma atitude de mudança nessas eleições municipais.
Sei lá eu vejo que o povo brasileiro gosta muito de reclamar do governo nas na hora do voto elegem sempre os mesmos. Não consigo entender isso, parece que a própria população se sabota.
 

Sblargh

Banned
Como tu explica o vice da chapa derrotada ser agora o líder de governo? E o partido líder da chapa derrotada ser o segundo maior partido da base aliada do novo governo? E como tu explica toda a chapa derrotada estar na base de apoio ao novo governo? Quem votou na Dilma não votou pra ter PSDB/DEM/PPS no governo, Serra no ministério e ver o programa do PSDB implementado.

Fisiologismo. Algo que o PT sabe algo a respeito. Mas também o psdb teve 48% dos votos. Quando fala em "derrotado" não é bem com D maiusculo.
 

Platy

Member
Fisiologismo. Algo que o PT sabe algo a respeito. Mas também o psdb teve 48% dos votos. Quando fala em "derrotado" não é bem com D maiusculo.

É Derrotado com D maiusculo, é DERROTADO todo em caps. É assim que funciona um sistema democrático. Não importa a diferença de votos, o mais votado entra e o menos votado sai.

Nem "mas" pode fazer isso se reverter .... apenas um fucking backstab profissional do Temer e Cunha =P
 

Sblargh

Banned
É Derrotado com D maiusculo, é DERROTADO todo em caps. É assim que funciona um sistema democrático. Não importa a diferença de votos, o mais votado entra e o menos votado sai.

Você não força metade de um país a seguir o que metade +1 votou. Se essa é sua noção de democracia, então sei lá.
Mania de achar que democracia nasce e morre no dia da eleição.

Nota que eu acho que o psdb só cometeu erros também quando se autodeclarou "oposição intransigente" como se isso não fosse um defeito (é o que o PT diz que vai fazer agora).
O ideal teria sido a Dilma ter convidado o PSDB pra participar logo de cara, mas até aí, a Dilma não convidou nem o PT.

O ambiente político que ela perde esse mandato é esse seu Platy, de que 52% dos votos te autoriza a se trancar no escritório e fazer o que bem entende por 4 anos.
 

allansm

Member
Sério? Pergunta honesta porque eu não tenho o menor conhecimento de causa e entendo basicamente 0 de economia, mas eu sempre ouvi que a Alemanha segura a UE.

Sério sim. O que acontece com a Alemanha é que eles tem uma base industrial forte, muito graças ao plano Marshall de reconstrução no pós-guerra. Com o euro se criou uma situação em que, comparado com outros países ricos europeus, o salário médio na Alemanha é baixo comparado com o custo de vida no país. Combinando isso com a base industrial forte, tem-se uma situação em que é muito mais vantajoso pra uma empresa se mudar pra Alemanha do que continuar na Grécia/Itália/Espanha/França/Portugal. Aí se tem uma situação em que o dinheiro saí dos países do sul via exportações Alemãs e não volta na mesma quantidade. Antes do euro isso não acontecia, porque como as moedas flutuavam, o Marco Alemão se fortalecia frente as outras por causa das exportações. Agora se tu perguntar pra um alemão, ele vai te dizer que a Alemanha tá bem porque os alemães são um povo trabalhador enquanto os outros são preguiçosos. haha

O achatamento dos salários não é algo facilmente visível porque a Alemanha é um país muito rico e pouco desigual, mas se prestar atenção tu nota algumas coisas, como um número considerável de empregos de meio turno (coisa de 4-5 horas por dia, 5 dias por semana) e trabalhadores braçais com um visual mais "simples" que a média, indicando menores salários.

Você não força metade de um país a seguir o que metade +1 votou. Se essa é sua noção de democracia, então sei lá.
Mania de achar que democracia nasce e morre no dia da eleição.

Pra isso existe o legislativo. Quem ganhou ocupa todo o executivo, aos derrotados resta trabalhar no legislativo pra fazer valer o desejo dos seus eleitores.

Fisiologismo. Algo que o PT sabe algo a respeito. Mas também o psdb teve 48% dos votos. Quando fala em "derrotado" não é bem com D maiusculo.

Líder do governo não é cargo fisiológico. Se tu escolhe o vice da chapa derrotada como líder do governo, tu tá praticamente declarando que tua agenda coincide com as deles.
 

Apzu

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Como tu explica o vice da chapa derrotada ser agora o líder de governo? E o partido líder da chapa derrotada ser o segundo maior partido da base aliada do novo governo? E como tu explica toda a chapa derrotada estar na base de apoio ao novo governo? Quem votou na Dilma não votou pra ter PSDB/DEM/PPS no governo, Serra no ministério e ver o programa do PSDB implementado.
Como falaram, basicamente por puro fisiologismo. A política brasileira sempre passou bem longe de ideais. Mas para não ficar com uma resposta tão curta vou responder também mostrando que esses questionamentos nem são únicos.

1º Sabe quem foi o líder do governo Itamar? Roberto Freire, cabeça de chapa do PCB nas eleições de 89. É basicamente o caso contrário do atual, em que um governo de direita foi eleito para presidir o país e o líder do governo era de esquerda.
2º O PMDB tinha mais que o dobro de cadeiras da chapa que elegeu o Collor. O Itamar foi até de certa forma pior do que o Temer, porque ele mudou do PRN para o PMDB no mesmo ano que tomou posse como presidente. Acho que aqui também podemos lembrar da reeleição do Lula em 2006, em que o PMDB não fez parte da chapa presidencial, mas elegeu Romero Jucá como lider do governo, o que com outras negociações terminou por selar o PMDB (maior bancada na camara e no senado) na base aliada do PT.
3º Realmente quem votou na Dilma não votou nesse plano econômico, mas isso não é novidade. A própria Dilma fez isso logo no começo de seu segundo mandato e o Lula em 2002 também foi eleito com um plano econômico diferente do que ele acabou pondo em prática.
 
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