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DeutschGAF |OT3| 99% Sausage Fest

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Bitch Pudding

Bitch Pudding

Member
El Topo said:
Die demokratischen Werte herstellen, indem man gewaltsam eine demokratisch gewählte Regierung stürzt. Schon klar.
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Die NSDAP hat 1932 auch in freien Wahlen die meisten Stimmen erhalten. Was zählt ist, was man daraus macht. Und das Erdogan seine Macht ausnutzt um z.B. Oppositionelle zu unterdrücken oder die Medien zu kontrollieren dürfte unbestritten sein.
 
L

Ladekabel

Member
Als Präsident über Facetime verkünden, dass man noch an der Macht ist. Und angeblich ersucht er Asyl in Deutschland. Kann man sich nicht ausdenken.
 
E

ElTorro

I wanted to dominate the living room. Then I took an ESRAM in the knee.
lmao

z4mq7T4.jpg
 
T

trab pu kcip

Member
El Topo said:
Die demokratischen Werte herstellen, indem man gewaltsam eine demokratisch gewählte Regierung stürzt. Schon klar.
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uhm. ich glaube du bist dir über die momentane "demokratische" situation der türkei gerade nicht so im klaren. erdogans politik ist sicher nicht das beste beispiel für ein funktionierendes wahlsystem und freie bürgerschaft.
 
Bitch Pudding

Bitch Pudding

Member
Ladekabel said:
Und angeblich ersucht er Asyl in Deutschland. Kann man sich nicht ausdenken.
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Ist ein Joke, oder?

Das hier ist interessant, aus dem OT

Worth noting, the Turkish military has a constitutional clause where they are supposed to overthrow the government if the government poses a threat to secularity. This has happened before, with the backing of NATO. Every time so far, this has been a net positive, removing Islamists and installing democracy. However, this time it's unclear if the military is still driven by the secular remnants (Erdogan gutted them) or Erdogan's Islamist rival Fethullah Gulen. Will update as the situation develops.
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E

El Topo

Member
trab pu kcip said:
uhm. ich glaube du bist dir über die momentane "demokratische" situation der türkei gerade nicht so im klaren. erdogans politik ist sicher nicht das beste beispiel für ein funktionierendes wahlsystem und freie bürgerschaft.
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Ist auch kein gutes Beispiel für einen klassischen Diktator, so wie manche hier tun. Wenn Leute ihn hier in eine Reihe mit Hitler stellen, bei allem Respekt, dann ist das einfach nur Schwachsinn. Aber gut, wird ja jetzt alles besser. Was kann bei einem gewaltsamen Putsch schon schiefgehen?
 
E

ElTorro

I wanted to dominate the living room. Then I took an ESRAM in the knee.
Bitch Pudding said:
Auf den deutschen Seiten ist davon immer noch nichts zu sehen, man sollte meinen sowas würde sich wie ein Lauffeuer verbreiten. Stattdessen habe ich gelesen, Erdogan wäre in Istanbul.

23.49 Uhr
Erdogan live im TV: Bin in Istanbul
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Ja, auf Al Jazreera ist er auch eindeutig nicht in einem Flugzeug, wenn die Interviews die dort gezeigt werden wirklich live sind.

Die Asyl-Meldung kann also durchaus Bullshit sein.
 
T

trab pu kcip

Member
El Topo said:
Ist auch kein gutes Beispiel für einen klassischen Diktator, so wie manche hier tun. Wenn Leute ihn hier in eine Reihe mit Hitler stellen, bei allem Respekt, dann ist das einfach nur Schwachsinn. Aber gut, wird ja jetzt alles besser. Was kann bei einem gewaltsamen Putsch schon schiefgehen?
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erdogan hat ein korruptes regime geführt, punkt aus. da blieb von demokratie nicht viel übrig. das ist nicht so als wäre der hauptteil der bevölkerung tatsächlich total erdogan- verrückt, im gegenteil. ein putsch war nur eine frage der zeit, hoffen wir mal, dass es von den richtigen ausgeht.
 
G

GAMEPROFF

Banned
El Topo said:
Ist auch kein gutes Beispiel für einen klassischen Diktator, so wie manche hier tun. Wenn Leute ihn hier in eine Reihe mit Hitler stellen, bei allem Respekt, dann ist das einfach nur Schwachsinn. Aber gut, wird ja jetzt alles besser. Was kann bei einem gewaltsamen Putsch schon schiefgehen?
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Wir geben Kontext warum das Argument mit "demokratisch gewählt, also passt das schon" Blödsinn ist. Das der kein Hitler ist hat hier sicher jeder kapiert.
 
Bitch Pudding

Bitch Pudding

Member
Laut Hürriyet ist er auf dem Weg nach Istanbul, laut NBC auf dem Weg nach Deutschland...

Ist aber ein komischer Putsch, wenn man das Staatsoberhaupt nicht einsackt...
 
E

ElTorro

I wanted to dominate the living room. Then I took an ESRAM in the knee.
NBC scheint das wirklich zu reporten.

f1hWik9.jpg


Mal schauen, ob das stimmt.
 
E

El Topo

Member
GAMEPROFF said:
Wir geben Kontext warum das Argument mit "demokratisch gewählt, also passt das schon" Blödsinn ist. Das der kein Hitler ist hat hier sicher jeder kapiert.
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Das ist einfach ein schrecklicher Vergleich, aus den naheliegenden Gründen. Man hätte hier beispielsweise auf die Muslimbrüder in Ägypten verweisen können, aber das haben viele bei GAF auch schon wieder verdrängt. Es behauptet doch niemand, dass Erdogan ein total knorker Typ oder lupenreiner Demokrat sei, aber genauso sind Vergleiche mit klassischen Diktatoren ebenfalls unpassend. Wer sich einredet, so wie manche bei GAF, dass die überwältigende Mehrheit der Türkei gegen Erdogan steht und hier das Militär den Willen des Volkes ausführt, der macht es sich viel zu einfach.

Man sollte sich hier auch mal die Frage stellen, was die Konsequenzen eines fehlgeschlagenen Putsches wären. Dass Erdogan dann erst recht die Macht dauerhaft an sich greifen kann, ist kein unrealistisches Szenario.
 
L

Ladekabel

Member
Das Beste war fast schlafen zu gehen und bis morgen in ein paar Stunden zu warten und hoffen dass dann mehr bekannt ist.

Aber schon krass. Ein Putsch(versuch), der live im Internet anzusehen ist.
 
G

GAMEPROFF

Banned
Ach Gott, jetzt hab im GamePro Forum darüber diskutiert und das ist wieder zum Haare raufen.
Leute die Kontexte verstehen können sind wohl echt rar.
 
T

trab pu kcip

Member
El Topo said:
Das ist einfach ein schrecklicher Vergleich, aus den naheliegenden Gründen. Man hätte hier beispielsweise auf die Muslimbrüder in Ägypten verweisen können, aber das haben viele bei GAF auch schon wieder verdrängt. Es behauptet doch niemand, dass Erdogan ein total knorker Typ oder lupenreiner Demokrat sei, aber genauso sind Vergleiche mit klassischen Diktatoren ebenfalls unpassend. Wer sich einredet, so wie manche bei GAF, dass die überwältigende Mehrheit der Türkei gegen Erdogan steht und hier das Militär den Willen des Volkes ausführt, der macht es sich viel zu einfach.
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man macht es sich aber auch viel zu einfach indem man sagt dass erdogan lediglich nicht so "knorke" sei und dass er halt demokratisch gewählt wurde. klar gibt es auch erdogan supporter aber du denkst doch nicht allen ernstes dass ein politischer richtungswechsel in der türkei auf "normalen" bahnen möglich wäre....da wird ja jede solche anwandlung schon im keim erstickt. er erhält/erhielt sich selbst das monopol aufrecht. genau wegen solchem größenwahn kommt es eben zu putschen.
 
F

Fritz

Member
derFeef said:
Hab letztens einen Eisvogel gesehen, ist dann über den Teich gezischt. Sehr schön sowas!
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Eisvögel sind super. Störche auch, aber in Brandenburg kannst Du Dich echt mittlerweile totschlagen mit denen.

Würde gerne mal ne Trappe sehen.
 
D

Deleted member 10571

Unconfirmed Member
derFeef said:
Haha, hab innerlich runtergezählt bis das posting kommt.
Und nö niemals, vorallem da jetzt McDonalds sponsored... *kotz*
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Tz, hast du auch aufgehört Mario zu spielen, als Nintendo mit Nintendo für SMB-Toys gepartnert hat? Oder bei den vorherigen Pokemon Spielzeugen? Oder deinen 3DS verkauft, als MCDonalds als offizielle Downloadzone für Nintendo Promos eingeführt wurde?
 
D

derFeef

Member
Bufbaf said:
Tz, hast du auch aufgehört Mario zu spielen, als Nintendo mit Nintendo für SMB-Toys gepartnert hat? Oder bei den vorherigen Pokemon Spielzeugen? Oder deinen 3DS verkauft, als MCDonalds als offizielle Downloadzone für Nintendo Promos eingeführt wurde?
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Ich hab nie damit angefangen, mit Beiden nicht.
 
E

ElTorro

I wanted to dominate the living room. Then I took an ESRAM in the knee.
trab pu kcip said:
putsch gescheitert, erdogan spielt sich umso mehr als tyrann auf -.-
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Ich weiß mittlerweile nicht mehr, was ich von der Geschichte denken soll. Erdogan würde ich keine Träne nachweinen. Der hat eindeutig autokratische/theokratische Tendenzen, manipuliert Presse und Wahlen und ist generell alles andere, als ein waschechter Demokrat. Allerdings ist er auch kein Diktator im Sinne eines Hussein, Gaddafi oder Assad. Zudem hat er ja anscheinend einen robusten Rückhalt in der Bevölkerung. Und jetzt wo klar ist, dass die durch den Putsch verursachte Gewalt soviel Blut vergossen hat, sieht dieser Putsch immer weniger wie eine nachvollziehbare Idee aus. Als man noch dachte, dass das Militär durch rein passive Präsenz innerhalb von 20 Minuten die Macht übernommen hätte, war die Lage noch ambivalenter.
 
T

trab pu kcip

Member
ElTorro said:
Ich weiß mittlerweile nicht mehr, was ich von der Geschichte denken soll. Erdogan würde ich keine Träne nachweinen. Der hat eindeutig autokratische/theokratische Tendenzen, manipuliert Presse und Wahlen und ist generell alles andere, als ein waschechter Demokrat. Allerdings ist er auch kein Diktator im Sinne eines Hussein, Gaddafi oder Assad. Zudem hat er ja anscheinend einen robusten Rückhalt in der Bevölkerung. Und jetzt wo klar ist, dass die durch den Putsch verursachte Gewalt soviel Blut vergossen hat, sieht dieser Putsch immer weniger wie eine nachvollziehbare Idee aus. Als man noch dachte, dass das Militär durch rein passive Präsenz innerhalb von 20 Minuten die Macht übernommen hätte, war die Lage noch ambivalenter.
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das ist ein typ der seine macht über das legale recht stellt - was ist er denn sonst als ein diktator? dieser "demokratischer rückhalt" ist reine fassade. rechtlich gesehen dürfte er schon gar nicht mehr im amt sein, da er zb. seinen uniabschluss gefälscht hat. ich erinnere nur mal an deutsche fälle, wo eine ähnliche tat (oder allein schon der verdacht!) viel schwerwiegendere folgen nach sich zog.... dort vertuscht er alles und weicht natürlich keinen cm aus dem schön gemachten schloss.
diese trivialisierung muss aufhören imo. nur weil er behauptet der vom volk ersehnte führer zu sein ist er das noch lange nicht. eine freundin von mir hat das ganz schön zusammen gefasst:
Ihr Lieben, für alle die, die sich gestern auch ein wenig gewundert haben über die Reaktionen auf den Putschversuch ‪#‎Turkey‬ ‪#‎OscargoestoErdogan‬ ‪#‎Democracy‬ Erst einmal - abgesehen von den Diskussionen um eine vermeintliche Inszenierung der ganzen Sache - warum es heuchlerisch ist, sich mit Erdogan und der AKP unter dem Deckmantel demokratischer Grundrechte zu solidarisieren (das gilt an alle Staatsoberhäupter, die gestern ihr Mitgefühl für Erdogan geäußert haben und die türkischen Kälber, die ihren Metzger so grandios verteidigt haben...): Die AKP steht an oberster Stelle, wenn es um die Verletzung der Bürgerrechte geht, hier ein paar Fun Facts für diejenigen, die irgendwie den Überblick verloren haben...1.) Ein kurzer Blick auf die Jahresbilanz von ReporterohneGrenzen 2015 zeigt, die Türkei hat im Laufe des benannten Jahres die meisten Verhaftungen von Journalisten veranlasst und ja auch ausländische Journalisten sind betroffen - ich erinnere auch kurz an unsere lieben Korrespondenten, die teils Opfer von Erdogans Attacken auf die Pressefreiheit wurden und an den Cumhuriyet-Chef-Redakteuren Can Dündar, der auf mögliche Waffen-Geschäfte zwischen der Terrormiliz IS und der AKP hingewiesen hat, statt der AKP wurde allerdings Dündar strafrechtlich verfolgt ohoo -.- 2.) Die Gezi-Proteste 2013 waren bereits ein Ausdruck der Frustrationen über die AKP-Repressionen, ich erinnere nochmals an die harschen polizeistaatlichen Vorgehensweisen der AKP-Regierung und die Todesopfer, die diese zur Folge hatten...3.) Zu den primären Zielen der AKP-Regierung zählt die Abschaffung der säkularisierten Türkei bzw. der laizistischen Ordnung und die Einführung eines islamischen Religionsstaates 4.) Erdogan hat bereits in zahlreichen seiner Reden seine antisemitische Grundhaltung und die Antipathien zu (religiösen) Minderheiten offen dargelegt (dazu zählen u.a. Aleviten, Christen und Kurden) 5.) 2013 gab es übrigens einen Korruptionsskandal um die AKP-Regierung (u.a. mit Erdogans Filius), allerdings wurden die Ermittlungen um Erdogans Gang nach einer kurzen schmerzlosen Umkrempelung der türkischen Justiz einfach mal so eingestellt...6.) Noch im März 2016 gab es einen riesen Kindesmissbrauchs-Skandal im Hinblick auf die AKP-geförderte religiöse Ensar-Stiftung, die AKP-Familienministerin hat diese allerdings verharmlost und die Regierung stellte sich hinter die Organisation...7.) Erdogan hat hochwahrscheinlich eine Urkundenfälschung betrieben, denn ohja sein Diplom an der Marmara-Universität 1981 ist ein Jahr vor der Gründung der Universität entstanden ....Aber das scheint wohl zu reichen um das Präsidialsystem langsam aber sicher aufzuzwingen?! Kurzum wer sich gestern mit Erdogan solidarisiert hat, der hat sicher keine demokratischen Grundrechte im Sinn - ganz abgesehen davon ob ein militärischer Putsch richtig oder falsch ist.
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O

Oersted

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Regimes scheinen immer beliebter zu werden.

Erdogan, Putin, Jinping.... Es ist interessant zu sehen wie weltweit die Demokratie ausgehöhlt wird.
 
E

El Topo

Member
Ich finde das türkische Militär super. Die haben in der Verfassung ja auch das Recht auf einen Putsch, fast so als wäre die Verfassung damals nach einem Militärputsch geschrieben worden. Aber das war auch in der Vergangenheit immer super wenn die geputscht haben. Gut, viele Gruppen und Minderheiten wurden unterdrückt, die Bevölkerung wurde ausgebeutet und in bitterer Armut gehalten, politische Gegner wurden auch gehängt oder verschwanden einfach, aber ansonsten war das echt spitze. Wenn dann da eine Gruppe die man nicht kennt gewaltsam putscht, dann muss man das begrüßen und wer das eventuell scheiße findet, der ist voll undemokratisch. Der Erdogan hat schließlich auch keinen Rückhalt von irgendjemanden und die zivilen Opfer sind auch voll okay. Muss ja auch mal sein, wo kommen wir sonst hin? Und wenn der Putsch dann fehlschlägt weil man eventuell den Rückhalt völlig falsch eingeschätzt hat und dass dann ein Katalyst für weitere Entwicklungen ist, naja, dann wäscht man natürlich seine Hände in Unschuld.
 
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