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BrazilGAF |OT| of Samba, Carnaval... and letting GAF have a sample of it all!

Tiu Neo

Member
O discurso do golpe foi diretamente responsável pelo record de votos brancos/nulos e abstenções, que chegou a vencer o candidato eleito em VARIAS cidades.

Se a esquerda acha que o voto não vale nada, a direita samba

Não acho que seja algo só de esquerda. Povo em geral está insatisfeito com a classe política no geral. Curitiba é uma cidade onde brancos e nulos receberam mais votos que o primeiro colocado, e no geral é uma cidade onde dificilmente alguém mais pra esquerda tem muita chance. Mesmo o Fruet, acho que só ganhou por que as outras alternativas eram... bem, Ratinho Junior e o vice do Beto Richa, que não vinha fazendo um bom trabalho.
 

Apzu

Member
O discurso do golpe foi diretamente responsável pelo record de votos brancos/nulos e abstenções, que chegou a vencer o candidato eleito em VARIAS cidades.

Se a esquerda acha que o voto não vale nada, a direita samba
Acho que não chega a tanto, os votos brancos/nulos + abstenções vem subindo há algumas eleições já. Em 2014 mesmo teve várias notícias dizendo que a Marina tinha conseguido menos votos do que a soma de brancos/nulos e abstenções. Eu embasaria melhor minha resposta pegando os dados no site do tse, mas pelo menos aqui no meu computador está impossível de usar qualquer coisa do site, já que ele ignora o que você está escolhendo. Mas segundo uma notícia do UOL, os índices em São Paulo evoluíram assim:
1996 - 24%
2000 - 24%
2004 - 21,6%
2008 - 22%
2012 - 31,26%
2016 - 38,48%

Por um bom tempo ficou na casa dos 20%, mas já em 2012 pulou para 30% e agora chegou perto dos 40%. Acho então que é mais fácil tentar relacionar a diminuição de votos válidos aos escândalos de corrupção que temos acompanhado desde o mensalão do que a um discurso montado tem menos de 1 ano.
 

Kid Ying

Member
Freixo não pega votos do Bolsonaro mesmo, mas do Pedro Paulo pode até rolar. Crivella tem muita resistência.

O plano dele é pegar voto da galera que anulou. Acho besteira, mas vamos ver.

Eu acho os dois péssimos, na real. Freixo é esperto, legal e de fala mansa, mas os projetos dele são quase todos terríveis e envolvem gastos e gastos pra uma cidade cada vez mais dura. Crivella parece ser um lobo em pele de cordeiro. Canalhasso.

Na dúvida vou de Freixo, que ao menos parece ser honesto.

E não achei o Doria ganhar nada estranho. O cara destruiu nos debates e mandou bem na campanha. Sou fã do Haddad, mas a campanha do Doria foi muito boa. Vendeu muito bem o peixe dele. Haddad ficar no PT também ferra tudo. PT hoje em dia é uma legenda morta. Não dá mais.
 

Platy

Member
Cota de postagem politica por reply :

QyUn9iJ.jpg

Pelo menos proibiu QUALQUER conteúdo politico, I guess....

Não acho que seja algo só de esquerda. Povo em geral está insatisfeito com a classe política no geral. Curitiba é uma cidade onde brancos e nulos receberam mais votos que o primeiro colocado, e no geral é uma cidade onde dificilmente alguém mais pra esquerda tem muita chance. Mesmo o Fruet, acho que só ganhou por que as outras alternativas eram... bem, Ratinho Junior e o vice do Beto Richa, que não vinha fazendo um bom trabalho.

Acho que não chega a tanto, os votos brancos/nulos + abstenções vem subindo há algumas eleições já. Em 2014 mesmo teve várias notícias dizendo que a Marina tinha conseguido menos votos do que a soma de brancos/nulos e abstenções. Eu embasaria melhor minha resposta pegando os dados no site do tse, mas pelo menos aqui no meu computador está impossível de usar qualquer coisa do site, já que ele ignora o que você está escolhendo. Mas segundo uma notícia do UOL, os índices em São Paulo evoluíram assim:
1996 - 24%
2000 - 24%
2004 - 21,6%
2008 - 22%
2012 - 31,26%
2016 - 38,48%

Por um bom tempo ficou na casa dos 20%, mas já em 2012 pulou para 30% e agora chegou perto dos 40%. Acho então que é mais fácil tentar relacionar a diminuição de votos válidos aos escândalos de corrupção que temos acompanhado desde o mensalão do que a um discurso montado tem menos de 1 ano.

Faz sentido i guess ... ainda triste que essa insatisfação tenha virado branco e nulo e não .... um partido pequeno ganhando força.

E não achei o Doria ganhar nada estranho. O cara destruiu nos debates e mandou bem na campanha. Sou fã do Haddad, mas a campanha do Doria foi muito boa. Vendeu muito bem o peixe dele. Haddad ficar no PT também ferra tudo. PT hoje em dia é uma legenda morta. Não dá mais.

...mas COMO o PT virou legenda morta ?
O PMDB e o PSDB continuam DANDO UMA LAVADA em ficha suja, delações premiadas e qualquer coisa relacionada a corrupção. O PP que foi o partido mais citado na lava jato ta nos 5 partidos mais eleitos !

O PT morreu ... pq a dilma sofreu impeachment ?
 
Num país em que arena e pfl continuam existindo até hoje, acho meio... ahm.. arriscado dizer que alguma legenda morre. Se a situação ficar muito feia, trocam de nome e pronto.

Cota de postagem politica por reply :

Pelo menos proibiu QUALQUER conteúdo politico, I guess....

Por isso que eu falo que aquela nova lei de abusos de autoridade tem que passar. Seja em qualquer sentido, não cabe ao ministério público esse tipo de conduta. As atribuições dele tão no 129 da cf, e ele nem tem como ofertar denuncia por prevaricação em cima duma merda dessas.

Mas não, faz uma "recomendação", tira um prazo do ânus, e se tu não seguir, que se foda. Não vai sobrar nada pro promotor se ele ofertar e não der em nada mesmo. E bora expandir ainda mais os poderes daquela instituição com as dez medidas.
 

Apzu

Member
Concordo que é complicado falar de legenda morrendo no Brasil, mas acho que aí entra a diferença entre legendas ideológicas e fisiológicas. O PT sempre viveu de militância e de certos ideais como a de um governo sem corrupção, quando o PT então foi pego em 2 grandes escândalos de corrupção ele acaba sofrendo mais na opinião pública, porque perde a aura santa e vira só mais um partido como os demais. A ARENA, por outro lado, sempre foi mais um amontoado de gente que tinha alguns interesses próprios em comum, não existia realmente muita esperança que o partido fosse fazer algo excepcional. O "Rouba mas faz" é uma expressão que mostra mais ou menos isso, ninguém realmente esperava um governo decente de um representante da ARENA, como o Maluf, contanto que ele fizesse algumas obras aqui e ali já estava de bom tamanho.
 

allansm

Member
Durante anos eu achei que o que me impedia de jogar 4x era font size. Dai paradox FINALMENTE lançou 4x com scalable gui em Stelaris e.... eu percebi que simplesmente não tenho saco pra aprender as bodega mesmo =/

Não joguei Stellaris, mas como é um jogo da Paradox, imagino que ele não seja o jogo ideal pra se iniciar em 4Xs. Tutoriais dos jogos da paradox são horríveis, mesmo eu tendo experiência com Europa Universalis e Crusader Kings, tive que recorrer a vídeos do youtube pra entender certas mecânicas de Hearts of Iron IV porque o tutorial só ensina o básico do básico. Quanto a falta de paciência, te entendo. Mesmno gostando de 4X e grand strategy não tenho lá muita paciência pra aprender os jogos.



No Rio e em São Paulo, votos brancos e nulos cresceram mais nas regiões onde o PT tinha maior votação. Imagino que o mesmo tenha acontecido na maioria das grandes cidades. Daí a conclusão que o aumento desses votos e abstenções provavelmente vem de eleitores desiludidos com o PT que não se vêem representados nas outras opções.

Por isso que eu falo que aquela nova lei de abusos de autoridade tem que passar. Seja em qualquer sentido, não cabe ao ministério público esse tipo de conduta. As atribuições dele tão no 129 da cf, e ele nem tem como ofertar denuncia por prevaricação em cima duma merda dessas.

Mas não, faz uma "recomendação", tira um prazo do ânus, e se tu não seguir, que se foda. Não vai sobrar nada pro promotor se ele ofertar e não der em nada mesmo. E bora expandir ainda mais os poderes daquela instituição com as dez medidas.

Depois que eu li o texto das dez medidas e presenciei o comportamento bizarro de alguns membros do MPF, eu concordo com o que tu disse.
 

Sblargh

Banned
Também nenhuma prova ou coisa do tipo, mas se eu tiver que arriscar o perfil do eleitor desiludido do PT que não se vê representado, etc e tal; eu diria que é o cara machista e homofóbico que com os anos de aliança do PT com "o que há de mais retrógrado" se sentia confortável votando no partido.

Agora essa pessoa não quer necessariamente ir pro PSDB porque ela passou a vida toda ouvindo que tucano odeia pobre, mas ela também não quer ir pro PSOL porque ela honestamente não gosta das pautas feministas e LGBT.
 

KarasuEXE

Member
Quem aqui me recomendou Re:Zero? Não gostei do episódio 1A, mas segui com o anime e terminei ontem. Muito bom! Mas bem depressivo, eu tava esperando só uma fantasia leve, não heavy drama ;-;

Rem > Emilia
 

NSESN

Member
Quem aqui me recomendou Re:Zero? Não gostei do episódio 1A, mas segui com o anime e terminei ontem. Muito bom! Mas bem depressivo, eu tava esperando só uma fantasia leve, não heavy drama ;-;

Rem > Emilia
Tirando um pouco o excesso de otaku pandering é muito bom mesmo
everyone>emilia
 

Apzu

Member
Eu não sei se necessariamente os desiludidos com o PT são machistas e homofóbicos, mas sim provavelmente eles são mais conservadores. A questão é que boa parte da população brasileira é assim, o PT só conseguiu se eleger porque maneirou bastante no discurso e foi mais para o centro. Tanto que mesmo com esse tempo todo de governos petistas nunca tivemos uma discussão séria sobre aborto, ela até chegou a aparecer algumas vezes mas rapidamente era jogada fora. O reconhecimento de relações homoafetivas também não foi pra frente por conta da aprovação de uma lei, mas por decisão do STF.
 
No Rio e em São Paulo, votos brancos e nulos cresceram mais nas regiões onde o PT tinha maior votação. Imagino que o mesmo tenha acontecido na maioria das grandes cidades. Daí a conclusão que o aumento desses votos e abstenções provavelmente vem de eleitores desiludidos com o PT que não se vêem representados nas outras opções.

Faz sentido, mas isso não tem relação com o discurso do golpe e muito menos da suposta correlação dele com o número de abstenções.
 

Kid Ying

Member
...mas COMO o PT virou legenda morta ?
O PMDB e o PSDB continuam DANDO UMA LAVADA em ficha suja, delações premiadas e qualquer coisa relacionada a corrupção. O PP que foi o partido mais citado na lava jato ta nos 5 partidos mais eleitos !

O PT morreu ... pq a dilma sofreu impeachment ?
? Nunca mencionei nada sobre quem tem mais roubo, ladrão ou etc. Se tu leu isso, é por tua conta.

É só ver o tanto de prefeitura que o PT perdeu em comparação (sendo que já tinha perdido em 2012 em comparação a 2008). Não importa se o partido é composto de santos ou não. A percepção dele está nos mais baixos níveis possíveis e isso é o óbvio ululante.

Claro que se você quiser apostar que agora o PT vai mandar bem em 2018, ai é contigo. Eu já acho que a solução é mudar de nome mesmo. Se associar com o PT e com os figurões dele já não faz tão bem faz tempo. Só ver que a Jandira teve uma votação pífia no RJ mesmo tendo a banca da Dilma do lado. Mó queima filme.
 

Platy

Member
Eu não disse q vc falou nada .. eu realmente to com a duvida de COMO o PT virou legenda morta.

Por isso que eu falo que aquela nova lei de abusos de autoridade tem que passar. Seja em qualquer sentido, não cabe ao ministério público esse tipo de conduta. As atribuições dele tão no 129 da cf, e ele nem tem como ofertar denuncia por prevaricação em cima duma merda dessas.

Mas não, faz uma "recomendação", tira um prazo do ânus, e se tu não seguir, que se foda. Não vai sobrar nada pro promotor se ele ofertar e não der em nada mesmo. E bora expandir ainda mais os poderes daquela instituição com as dez medidas.

Que tal uma lei que é quase o contrario dessa de abuso de autoridade ?

http://justificando.com/2016/10/05/...lativiza-presuncao-de-inocencia-em-todo-pais/
O Supremo Tribunal Federal continuará hoje, 05, o julgamento da Ação Declaratória de Constitucionalidade 43, proposta pelo Partido Ecológico Nacional, que requer a validação do artigo 283 do Código de Processo Penal. Em efeitos práticos, o julgamento indicará se a decisão de fevereiro deste ano, quando a Corte eliminou a presunção de inocência e permitiu cumprimento da pena a partir de decisões da segunda instância, prevalecerá para todo país.

A decisão foi uma das mais criticadas da história da corte, por violar expressamente o que dispõe a Constituição, além de contribuir muito para o encarceramento em massa.
 

allansm

Member
Faz sentido, mas isso não tem relação com o discurso do golpe e muito menos da suposta correlação dele com o número de abstenções.

De fato não tem a ver com o discurso de golpe, mas o aumento da abstenção provavelmente tem causas semelhantes, a maiori das análises que li considera que é um reflexo da descrença nos políticos e partidos em geral.

É só ver o tanto de prefeitura que o PT perdeu em comparação (sendo que já tinha perdido em 2012 em comparação a 2008). Não importa se o partido é composto de santos ou não. A percepção dele está nos mais baixos níveis possíveis e isso é o óbvio ululante.

O curioso é que o número de prefeituras que o PT tem atualmente é semelhante ao que ele tinha antes de entrar na presidência. É como se os apoiadores de longa data do partido mantivessem o apoio enqaunto todos os novos adeptos mudaram seus votos, a maioria pra partidos do centrão que foram os que mais cresceram em número de prefeituras.

Só ver que a Jandira teve uma votação pífia no RJ mesmo tendo a banca da Dilma do lado. Mó queima filme.

Acredito que a votação da Jandira tem mais a ver com voto útil no Freixo pra levar a esquerda pro segundo turno no lugar do PMDB do que uma má imagem do PT.
 

KarasuEXE

Member
Considerando que eu achei que ele seria um harem nos primeiros eps, até que ficou OK em comparação haha

Sim! Depois do primeiro episódio, achei que seria o novo "Sword Art Online". Que bom que todos os outros tiraram essa ideia da minha cabeça.

Menos o último :V
 

Platy

Member

allansm

Member
Mais uma análise sobre os brancos/nulos e abstenções nessas eleições:

http://grupo-demode.tumblr.com/post/151300334522/de-onde-veio-essa-abstenção-toda

A conclusão é de que em termos de número de votos, a direita não está crescendo no Brasil, ela se mantém estável. Já a esquerda vem perdendo votos, não para a direita, mas para brancos/nulos e abstenções. Isso condiz com o que vimos nas manifestações pró/anti impeachment. As manifestações pró eram compostas majoritariamente por eleitores de Aécio, e as manifestações contra eram pequenas pro número de votos que o PT recebeu. Isso significa que apesar dos dos eleitores decepcionados com o PT não mais defenderem Dilma e o partido, eles também não passaram a automaticamente apoiar as pautas direitistas dos manifestantes pró.



E falando de manifestações, um dos líderes do Vem Pra Rua ganhou cargo de confiança no governo Temer. Ainda bem que os movimentos Pró-Impeachment são todos apartidários eo aparelhamento era algo só do PT, não é?

não é a compra e venda das coisas da epoca do fhc q eu quero mais ver investigada mas é algo xD

Essa não vai ser investigada nunca, muitos ricaços não-políticos enriqueceram com isso, eles tem dinheiro pra parar tudo. Exemplo disso é o Daniel Dantas, que esteve profundamente envolvido no mensalão e nem denunciado foi. Outro exemplo mais recente é a desistência da Lava-Jato em investigar a fundo irregularidades no Edifício Solaris (onde fica o Triplex do Lula) ao esbarrar na Mossack-Fonseca e na Globo.
 

Sblargh

Banned
Sim, eu acho isso importante. Crises econômicas às vezes tem o poder de fazer uma população "mudar de lado" (vide EUA 2008 onde a crise meio que matou Reaganomics e agora o Trump está numa plataforma anti-globalização e pró interferência no mercado, mantendo só os cortes de impostos), mas não aconteceu aqui. Dada a escolha, acho que o brasileiro ainda escolheria tentar uma social democracia europeia, é só que a escolha não é dada.

A escolha de certa forma não é dada pelos partidos também. O partido dos trabalhadores mente, eles fazem alianças pelo poder e deixam o povo pastando, isso a gente já viu, confiar é besteira. Idem o partido comunista do Brasil.

O partido da social democracia brasileira está se metamorfosiando em partido republicano norte-americano faz um bom tempo. A pitada conservadora que o partido teve uma vez é o que o partido arrisca se tornar por inteiro também. Defender o PSDB é complicado pra todo mundo preocupado com direitos humanos, com uma polícia menos assassina, etc e tal.

Aí o partido socialista da liberdade ainda não decidiu se quer socialista ou da liberdade (perdão o clichê); e acho que dá pra ser os dois, 100% dá pra ser os dois, mas tem que começar a denunciar ditaduras, ditadores e o passado assassino da ideologia. Tem que parar com a retórica anti-democrática de que quem é contra é automaticamente fascista e inimigo, enfim, tem que amadurecer.

Existe um projeto de Brasil social-democrata sendo porcamente construído desde que FHC venceu; eu diria que as privatizações fazem parte desse projeto porque uma visão dele é que se o Estado vai fornecer uma rede de segurança social, ele não pode se distrair com venda de minério e etc.; a Dilma prometeu continuar esse projeto e mentiu. Aí vem o Temer e aprofunda o projeto mentiroso. Pior, aprofunda com a chance de quebrar ele por 20 anos, o que é um absurdo incrível.

Alguém tem que retomar. Seria bom se fosse a REDE, mas eles precisam ou colocar a casa em ordem internamente ou comunicar claramente que a intenção do partido é ter um teto enorme onde várias ideologias podem se sentir seguras e que, portanto, a casa sempre vai estar meio desarrumada. E aí explicar porque isso não é um defeito.

Dito isso, duas coisas:

Muito tem se dito do MBL e do Vem Pra Rua serem políticos e partidários e, bom, é verdade, é alguma contradição, mas até aí, é no mesmo nível de crítica rasteira e bobinha que reclamar que socialista tem iphone. É o sistema no qual o cara está inserido; assumindo que ele é honesto, ele está revoltado com a política partidária, mas aí tem uma chance de entrar nas entranhas da coisa pra mudar, ele não aceitaria? É a mesma coisa que os socialistas e até comunistas vem dizendo, com razão, faz décadas, se não mais de um século.

Exceto que, claro, o cara defende pautas que você considera absurda, aí partir do princípio que alguém honesto defende algo que você discorda com veemência é uma dor logo de cara.
-
Odebrecht e Leo Pinheiro são "ricaços não-políticos", ambos presos. Existe um extremismo contra a única investigação anti-corrupção que dá certo na história desse país que não bate com a realidade. Criticar, fiscalizar, coisa e tal, mas criar universos paralelos onde agora sequer os empresários que estão presos estão presos não, né.
 

allansm

Member
Alguém tem que retomar. Seria bom se fosse a REDE, mas eles precisam ou colocar a casa em ordem internamente ou comunicar claramente que a intenção do partido é ter um teto enorme onde várias ideologias podem se sentir seguras e que, portanto, a casa sempre vai estar meio desarrumada. E aí explicar porque isso não é um defeito.


Eu gostaria de saber como ter em um mesmo partido ideologias diferentes, se em muitos casos as soluções para problemas propostas por cada ideologia são incompatíveis.

Muito tem se dito do MBL e do Vem Pra Rua serem políticos e partidários e, bom, é verdade, é alguma contradição, mas até aí, é no mesmo nível de crítica rasteira e bobinha que reclamar que socialista tem iphone. É o sistema no qual o cara está inserido; assumindo que ele é honesto, ele está revoltado com a política partidária, mas aí tem uma chance de entrar nas entranhas da coisa pra mudar, ele não aceitaria? É a mesma coisa que os socialistas e até comunistas vem dizendo, com razão, faz décadas, se não mais de um século.

Acho isso que tu disse muito ingênuo. Tá mais do que na cara que esse pessoal do MBL, Vem pra Rua e que tais não tão a fim de mudar o sistema, mas sim conseguir espaço pros seus. São tão puxa-sacos do Temer quanto a CUT era do PT.

No mais, me explica como um CC na posição dele vai mudar o sistema? Para mudar o sistema, não seria mais eficiente se candidatar por um partido que não faz parte do sistema? Opções não faltam.

Odebrecht e Leo Pinheiro são "ricaços não-políticos", ambos presos. Existe um extremismo contra a única investigação anti-corrupção que dá certo na história desse país que não bate com a realidade. Criticar, fiscalizar, coisa e tal, mas criar universos paralelos onde agora sequer os empresários que estão presos estão presos não, né.

Aqui tu tá ignorando o contexto. Esses ricaços só foram pra prisão por causa que a Lava-Jato começou pegando peixe-pequeno envolvido em corrupção com o PT, o que trouxe apoio da mídia. Com o apoio da mídia e consequentemente da opinião pública, quando a operação chegou neles, livrá-los da cadeia se tornou difícil, ainda mais considerando que eles poderiam trazer provas pra pegar mais gente do PT. A privataria tucana não tem nada a ver com o PT, então a pressão por parte da mídia não virá. Mesmo motivo pelo qual a Lava Jato não foi a fundo na investigação do Edificio Solaris: não apareceria nada contra um petista ali e essa parte da investigação não teria apoio da mídia.

Cito mais um exemplo que apoia meu argumento: operação Zelotes. A operação identificou desvios bilionários e mal recebeu atenção da mídia, inclusive o próprio juiz responsável tentou sabotar a operação o que levou a um pedido de afastamento. Depois de um bom tempo andando devagar, foi só a operação mudar de foco e mirar petistas pro apoio da medida aparecer e, com isso, a operação andar mais rápido e as tentaivas de sabotagem diminuirem, se não cessaram.

E sim, eu considero a Lava Jato partidária. Tá na cara que a operação foca no PT, mas compartilho da opinião que isso acontece por necessidade: Moro e cia já disseram que pra Lava Jato ser bem sucedida, ela precisa de apoio da população e da mídia. Conhecendo o viés conservador e anti petista da nossa imprensa, é mais do que óbvio que o único modo de angariar apoio seria focar no PT. Resumindo: partidarismo é decisão estratégica de Moro e cia, não consequencia do juiz e da força tarefa serem tucanos.
 

Sblargh

Banned
A noção deles de sistema é diferente que a sua (que por sua vez é provavelmente diferente que a minha que também é diferente da deles). O sistema que eles querem mudar é um onde capitalismo é só de fachada, onde não existe real livre mercado porque os do topo parasitam o governo. Eles querem expandir o livre mercado "pra todos", inclusive pros no topo.

Se o plano é aprofundar o capitalismo, acho a estratégia de entrar no DEM - o partido antipetista por excelência - válida até, embora sim, minha aposta seja a de que vai fracassar, possivelmente com os caciques dando um jeito de corromper os pobres novinhos idealistas. Mas é válida, se eles tiverem qualquer fibra moral, podem até trazer um bem pra esse país.
-
A ideia da REDE é explodir esse conceito de esquerda e direita. Existem direitos humanos, existe uma sociedade com saúde e educação, existe desenvolvimento sustentável, etc e tal; se você consegue essas coisas via estado ou iniciativa privada; se você consegue fazer justiça prendendo a esquerda ou a direita, importa pouco ou quase nada.
A "ideologia" da REDE é o pragmatismo, que significa mudar, ler, reler, reinterpretar, mudar de novo, etc e tal. É boa, eu acho que é o racional por excelência, mas eu não sei se eles próprios possuem essa concepção. E se possuem, eles não estão nem conseguindo comunicar ela pra mim que acompanho o partido todo dia, quanto mais o pessoal no dia a dia.
-
A lava jato é um assunto complicado. Eu honestamente não tenho uma opinião. Sim, eles são X, mas por outro lado são Y, mas por outro lado são Z, e tem o lado R, por aí vai.
No fim do dia, eu acho o saldo positivo. Nem que seja pra forçar a esquerda a repensar a própria postura em relação ao presidencialismo de coalizão. Nem que seja algo tão incrivelmente injusto que mostre aos futuros políticos "você tem contato com a rede globo? Não. Então não rouba, porra porque a corda vai quebrar só pro teu lado!"

Então sei lá. Se a lava jato é honesta, é boa porque tá prendendo criminoso. Se é bullshit, é boa porque tira da zona de conforto gente que tava se iludindo de que existe justiça nesse país (eu incluso).
Esse país tem umas coisas básicas a se resolver. A decisão hoje do STF de acabar com a liberdade pós-segunda instância é tipo: Direito de defesa nunca existiu pra pobre, então acaba com ele pros ricos também.

É uma forma de justiça injusta. É a equidade do abuso de poder. Se esse é o trauma que a gente tem que sofrer pra acordar, então, né, respirar fundo.

O ideal, claro, seria libertar 40% da população carcerária que não teve julgamento ainda. Na falta disso, pelo menos que se estenda a injustiça aos capazes de pagar honorários.
 

allansm

Member
A noção deles de sistema é diferente que a sua (que por sua vez é provavelmente diferente que a minha que também é diferente da deles). O sistema que eles querem mudar é um onde capitalismo é só de fachada, onde não existe real livre mercado porque os do topo parasitam o governo. Eles querem expandir o livre mercado "pra todos", inclusive pros no topo.

Aceitar cargo de CC, dobrando o salário que recebia antes, sem nenhum poder real de mudar qualquer coisa vai contra a proposta de estado mínimo e eficiente.

A ideia da REDE é explodir esse conceito de esquerda e direita. Existem direitos humanos, existe uma sociedade com saúde e educação, existe desenvolvimento sustentável, etc e tal; se você consegue essas coisas via estado ou iniciativa privada; se você consegue fazer justiça prendendo a esquerda ou a direita, importa pouco ou quase nada.

"Explodir o conceito de direita e esquerda" soa bonito, mas é vazio. Se a idéia é algo tipo "pegar o melhor dos dois lados", isso tem nome: centro.

A "ideologia" da REDE é o pragmatismo, que significa mudar, ler, reler, reinterpretar, mudar de novo, etc e tal.

A direita e a esquerda já fazem isso. Os partidos podem se abraçar a idéias ultrapassadas, mas na academia isso que tu mencionou já acontece.
 

Sblargh

Banned
E não falta no Brasil um partido de centro de verdade?

Centro é clientelismo no Brasil. Um centro ideológico de verdade é bem vindo.
 

Platy

Member
A gente zoa o MBL de apartidária pq ... ELES DISSERAM ISSO VARIAS VEZES. Desde o começo todo mundo "mano, vcs não são apartidários" e eles "nós super somos apartidários". Tipo "cunha nos deu crachá pra entrar no senado" época que diziam ser apartidários.

Na pratica o PMDB é de centro .... ele fica centro direita com o psdb tipo agora e centro esquerda quando tava com o pt.... mas sempre pensando só nos deles


E.... cota de links :

Aprovado fim da participação obrigatória da Petrobras na exploração do pré-sal ... e com isso la se foi aquela lei dos royalties do pre sal pra educação e saude yaaay =|
 

Sblargh

Banned
Eu entendo que eles se dizem apartidários, mas esse é o lance, eles nasceram na onda do descrédito com a política e agora entraram pra política. E isso não é hipocrisia, é o que se espera. A não ser que você espera que eles comecem uma luta armada, eu sinceramente não sei o que vocês estão pedindo.

Da série, pessoal faz eu defender gente que eu acho escrota.
-
Acho que agora que a neurose maior das eleições passou, acho que vou oficialmente me filiar a REDE, saber qualé e informar os amigos.

Outras experiências do Rodrigo que podem me perguntar:

Usei Ayahuasca e foi terrível e lindo e repugnante e ótimo e assustador e excelente.
No final do mês que vem passarei 10 dias num lance budista aprendendo a meditar.

Rumo ao sonho de ser um hippie sujo após os 30, mas sem deixar o PC pra trás.
 

NSESN

Member
Tinha que proibir de explorar o pré-sal, deveria ir para um futuro limpo de petróleo
Se o dinheiro investido no pré-sal fosse para energias renováveis, eu finalmente seria feliz com esse país, independente de quem tá no planalto.
 

Sblargh

Banned
Existe também um lance, busca no youtube o John Oliver falando sobre loteria. É a mesma coisa, quando você fala "os fundos de X vão pra educação", isso não significa que a educação terá mais fundos porque o dinheiro entra por uma porta e sai por outra. Então o pré-sal dá 10 reais pra educação, político olha e pensa "oba, são 10 reais que eu posso tirar da educação e colocar em outro lugar".

No fim, tende a dar na mesma. São 10 reais a mais no orçamento e ponto.
Se a ideia é ter um fundo garantido pra educação, a ideia dos 10% do PIB é melhor. Atrelar pré-sal, loteria, privatização, qualquer coisa que seja e dizer "o dinheiro vai pra..." costuma ser balela.
 

Apzu

Member
Na verdade não é bem assim, a lei que destina os royalties para educação não está relacionada a exploração do pré-sal. A lei serve para qualquer royalty proveniente de exploração de petróleo e toda empresa que explora petróleo no Brasil paga royalties para o governo. A única diferença é que os royalties do pré-sal vão para um Fundo Social ante de serem destinados para alguma rubrica do governo.

E como o Sblargh falou, o dinheiro acaba não indo para o destino.

O pré-sal foi uma das piores coisas na qual os governos petistas decidiram apostar, na época o etanol estava bombando e o governo decidiu gastar tudo o que tinha investindo na exploração de petróleo ao invés de focar no futuro. No fim a indústria do etanol se ferrou, o petróleo caiu de valor e o pre-sal deu no que deu.
 

ty_hot

Member
O pré sal é ruim kkkk
Por isso q as multinacionais estão babando em cima dele
Pessoal tinha q ter bom senso antes de falar asneira só pq o PT q achou (na vdd foram os engenheiros concursados fa petrobras ne, mas na época do pt no poder, o q aparentemente é motivo pra alguns serem contra...)
 

Kid Ying

Member
Pré sal é bom sim.

Não vejo essa notícia com grande alarmismo. Hoje em dia a exploração do pré sal não vale a pena porque o petróleo não está mais tão caro, mas quando voltar a ficar caro, vai voltar a valer e a Petrobrás fez muito mais pEd na área de perfuração de poços profundos, então ela já vai com uma alavancagem em relação às outras empresas.

No fim, o pré sal acabou sendo como o gás de xisto do século 21. O Brasil tem de montão, mas ficou muito caro então, fazer o quê? Com a diferença de que o pré sal ainda é mais atrativo.
 

NSESN

Member
O pré sal é ruim kkkk
Por isso q as multinacionais estão babando em cima dele
Pessoal tinha q ter bom senso antes de falar asneira só pq o PT q achou (na vdd foram os engenheiros concursados fa petrobras ne, mas na época do pt no poder, o q aparentemente é motivo pra alguns serem contra...)
Eu sou contra porque combustíveis fósseis deveriam ser abolidos do planeta terra
eu sei que isso é impossível mas deixa eu sonhar
 

Kid Ying

Member
A exploração de petróleo nunca vai acabar, mas a tendência é que ele pare de ser usado como combustível mesmo e passe a ser usado só pra resinas, até porque elas tem alto valor agregado.

O George Whiteside defendeu num artigo que já era pro petróleo estar em desuso, com o gás crescendo e depois energia solar. Também tem estudiosos que defendem que uma hora a radiação vai voltar, mas com fissão e não com fusão, mas isso num futuro longínquo.
 

Massa

Member
O pré sal é ruim kkkk
Por isso q as multinacionais estão babando em cima dele
Pessoal tinha q ter bom senso antes de falar asneira só pq o PT q achou (na vdd foram os engenheiros concursados fa petrobras ne, mas na época do pt no poder, o q aparentemente é motivo pra alguns serem contra...)

Nem por isso, eu li em algum lugar.. por aí, alguém falou... que concursado não sabe como funciona o mundo de verdade.
 

Apzu

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Petróleo ainda vai ser usado por muitos e muitos anos, então o pré-sal vai ser uma fonte de renda para empresas e governo, mas é muito difícil que ele continue tendo o peso energético que ele tem hoje. Os países estão arrumando outras fontes de energia, muitos estão investindo na migração pro gás ou eólica, nem que seja para diminuir a dependência dos valores fixados pela OPEP. E é nessa parte que o governo errou, a política energética começou a apostar novamente no petróleo depois da descoberta do pré-sal, quando devia estar apostando em pesquisa para encontrar novas fontes que terão um mercado maior no futuro.

A exploração de petróleo nunca vai acabar, mas a tendência é que ele pare de ser usado como combustível mesmo e passe a ser usado só pra resinas, até porque elas tem alto valor agregado.

O George Whiteside defendeu num artigo que já era pro petróleo estar em desuso, com o gás crescendo e depois energia solar. Também tem estudiosos que defendem que uma hora a radiação vai voltar, mas com fissão e não com fusão, mas isso num futuro longínquo.
A radiação tem que voltar, ela é uma alternativa boa para os países conseguirem uma fonte de energia constante sem depender de petróleo ou carvão e sem se preocupar tanto com emissões atmosféricas.

E acho que você quis dizer o contrário, atualmente o que se usa é a fissão, a tecnologia do futuro é a fusão. A fusão nuclear no papel é excelente, a energia gerada é maior que a da fissão e não teria resíduo radioativo, que é um dos maiores problemas atuais das usinas nucleares. No entanto, se algo desse errado nessas usinas, o estrago poderia ser muito grande.
 

Kid Ying

Member
Sim. Eu na hora inverti. Mea culpa.

Mas discordo dessa idéia de que o país não investiu em outras fontes. Pelo contrário, o Brasil investe em muitas fontes de energia. Só investiu mais no petróleo. A própria Petrobrás investe em várias fontes de energia sabendo que o futuro do petróleo é plástico e resina. Biodiesel, Etanol, solar... Tem de tudo.

Gás é que não dá porque a gente não tem. O que dava pra fazer é o gás de xisto, mas o processo é inviável quando tem fonte mais barata.
 

Sblargh

Banned
Vale lembrar que se o petróleo cair de vez graças aos carros elétricos; bom, energia elétrica vai virar o problema fundamental, ainda maior que é agora.

Nos EUA, por exemplo, há o debate de que se eles continuarem a produzir energia via carvão, o carro elétrico, num todo, se tornaria mais poluidor, pois a poluição da usina de carvão > que a poluição dos escapamentos dos carros atuais.

Então o carro elétrico pode significar sair de uma crise energética e ir pra outra. Por outro lado, produzir energia elétrica é uma questão muito menos espinhosa do ponto de vista geopolítico que extrair petróleo.
 

Kid Ying

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Tem que ver isso aí. Eu não aposto no carro elétrico a longo prazo por vários fatores, mas também não sei muito sobre ele pra poder afirmar com convicção que não vai pegar. Só sei de disse me dissesse. Vamos ver o que vai rolar.
 

Apzu

Member
Sim. Eu na hora inverti. Mea culpa.

Mas discordo dessa idéia de que o país não investiu em outras fontes. Pelo contrário, o Brasil investe em muitas fontes de energia. Só investiu mais no petróleo. A própria Petrobrás investe em várias fontes de energia sabendo que o futuro do petróleo é plástico e resina. Biodiesel, Etanol, solar... Tem de tudo.

Gás é que não dá porque a gente não tem. O que dava pra fazer é o gás de xisto, mas o processo é inviável quando tem fonte mais barata.
O Brasil investe em pesquisa de outras fontes, mas é exatamente o foco no petróleo que eu estava comentando. O governo decidiu priorizar investimentos na área do petróleo, o BNDES financiou muito mais obras para esse setor do que pro sucroalcooleiro, o duto que conectaria as produções de vários estados só terminou a obra em partes de SP e isso depois de as obras serem atrasadas porque a Petrobras decidiu que não faria mais o aporte de dinheiro que inicialmente havia combinado. Claro que é bom mencionar aqui que a obra acabou sofrendo outro revés recentemente, porque para variar a Odebrecht e Camargo Correa estavam envolvidas nela.

E sobre a Petrobras investir em várias áreas, pois é, era assim, mas pelo jeito a nova direção acha melhor focar totalmente em petróleo e gás.


Vale lembrar que se o petróleo cair de vez graças aos carros elétricos; bom, energia elétrica vai virar o problema fundamental, ainda maior que é agora.

Nos EUA, por exemplo, há o debate de que se eles continuarem a produzir energia via carvão, o carro elétrico, num todo, se tornaria mais poluidor, pois a poluição da usina de carvão > que a poluição dos escapamentos dos carros atuais.

Então o carro elétrico pode significar sair de uma crise energética e ir pra outra. Por outro lado, produzir energia elétrica é uma questão muito menos espinhosa do ponto de vista geopolítico que extrair petróleo.
Eu sou cético com relação a carros elétricos. Um dos motivos é esse problema que você mencionou de que iria haver uma transferência da dependência de gasolina para a de óleo em termoelétricas, afinal o jeito mais rápido e fácil de gerar energia é queimando óleo ou carvão. O outro problema são as baterias, que possuem certa validade e acabariam por se tornar um problema grande de resíduo a ser tratado. A melhor ideia de carro futurista a meu ver seriam os movidos a hidrogênio, mas esses estão mais longe ainda de se tornarem realidade, então o jeito é ficar com os biocombustíveis mesmo.

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Mudando um pouco de assunto, vocês acham o atual sistema de vários estados fazerem eleições ao mesmo tempo algo bom? Eu acho que preferiria um esquema mais parecido com os EUA em que nem todas as eleições ocorrem no mesmo ano, com alguns estados elegendo governadores e senadores em épocas diferentes das eleições presidenciais. Meu maior problema com o sistema atual é que o legislativo para a cada 2 anos, porque os políticos deixam de lado o que deveria ser a sua obrigação para ficar fazendo campanha. Se não houvesse coincidência de eleições, acho que o legislativo ficaria menos parado, porque os políticos de lugares sem eleição não ficariam fazendo campanha, então teriam que continuar trabalhando.
 
Eu acabei de assistir a uma propaganda do Bobs onde o cara vai na pastelaria do Ching e se nega a tomar o milkshake falsificado que o tiozão asiático oferece pra ele. Uau.
 
Quanto a hidrogenio, embora por obvio que Musk tem seu interesse nisso. (se é que da pra dizer que um cara que poderia sentar nos ovo o resto da vida e continuar podre de rico, e ainda assim decide se aventurar em trocentos projetos futuristas é interesseiro)

E pq eu fiquei curioso, aqui tem uma analise da viabilidade de reciclagem dos varios tipos de baterias existentes. TLDR pra lítio: "como elas duram bagarai, o vamovê real de viabilidade economica de reciclagem só será visto daqui cinco anos"

Eu acabei de assistir a uma propaganda do Bobs onde o cara vai na pastelaria do Ching e se nega a tomar o milkshake falsificado que o tiozão asiático oferece pra ele. Uau.

Que que tem? Para de ver racismo onde não existe. Só está querendo dividir a gente!

/s
 
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