Corrigindo...
E pra mim a noticia do dia foi:
Temer: Vou colocar o Imbassahy no governo para as coisas ficarem menos piores.
Centrão: Tem certeza mesmo?
Temer: Voltar atrás em mais uma decisão nunca é demais...
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BrazilGAF |OT| of Samba, Carnaval... and letting GAF have a sample of it all!
- Thread starter LuuKyK
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E pra mim a noticia do dia foi:
Temer: Vou colocar o Imbassahy no governo para as coisas ficarem menos piores.
Centrão: Tem certeza mesmo?
Temer: Voltar atrás em mais uma decisão nunca é demais...
Pois é, recesso agora não faz muito sentido. Os políticos tinham era que estar fazendo plantão no Congresso nem que seja só para passar a ideia de que estão tentando fazer algo para ajudar a melhorar a situação. Mas vamos olhar pelo lado positivo, pelo menos agora é recesso oficial, diferente do recesso branco que sempre rola no meio do ano.
Pessoal começando a conspirar que a reforma da previdência é tão ruim que o Temer apresentou ela ruim de propósito só pro congresso fazer umas modificações e passar a impressão que ouviu o povo e amenizar.
Eu estou é pensando que ele vai fazer outro "olha, se for tão ruim, basta outro governo vir e mudar de novo".
Eu estou é pensando que ele vai fazer outro "olha, se for tão ruim, basta outro governo vir e mudar de novo".
Governistas avaliam pedir anulação da delação de ex-diretor da Odebrecht
Se fosse série reclamariam que não faz sentido o plot
Se fosse série reclamariam que não faz sentido o plot
Leitura leve pro fim de domingo:
http://www.poder360.com.br/wp-content/uploads/2016/12/Delacao-ClaudioMelo-Odebrecht-dez2016.pdf
http://www.poder360.com.br/wp-content/uploads/2016/12/Delacao-ClaudioMelo-Odebrecht-dez2016.pdf
Você percebe que os caras que pagavam propina não gostavam muito dos políticos pelos codinomes, se os caras fossem amigos mesmo não saia pérolas como Gripado, Todo Feio e Misericórdia. Prevejo altas DRs entre políticos e propineiros para aqueles que conseguirem escapar dessas delações.
Mas o plot dessa série é daqueles sem sentido tem tempo. Só lembrar que logo no começo da lava-jato o Marcelo Odebrecht era daqueles vilões burros com mania compulsiva por escrever todos seus planos, tipo encontraram mensagens de celular dele com estratégia para anular a investigação, teve a instrução de higienizar aparelhos e, o melhor de tudo, um bilhete manuscrito feito na prisão em que ele falava claramente sobre destruir e-mails. Também tiveram as contas do Cunha no exterior que citavam ele nominalmente como beneficiário, além claro da conta no nome da esposa, ao invés de estar tudo em nome de laranjas como se esperaria. E como esquecer das presepadas na indicação do Lula para o ministério que acabaram com o Moro jogando várias escutas telefônicas para a plateia. A realidade que a gente vive é bizarra demais, tem muita série por aí que tem plot mais consistente.
Alguém aqui tá acompanhando o congresso Brasil paralelo? Se sim, o que vocês estão achando? Até agora eu só vi o ep. 3, pois parece que os outros são pagos.
Esse episódio me pareceu ser bem tendencioso, a favor do capitalismo, da "direita" e tal. Não sei qual é o tom dos outros vídeos, mas imagino que sigam a mesma linha.
Agora, apesar de ser tendencioso, achei alguns pontos interessantes (no sentido de levar a uma reflexão). Um deles, por exemplo, é a afirmação que de estamos vivendo, nos últimos anos, em uma espécie de "sociedade fabiana", onde conceitos políticos e econômicos de cunho socialista são lenta e gradativamente implantados - principalmente através da grande mídia e das instituições de ensino -, a fim de facilitar uma transição do capitalismo para modelos socioeconômicos de "esquerda". Eles não chegam a mencionar diretamente no vídeo, mas fica meio que subentendido que o SUS, cotas raciais, bolsa família e afins, fazem parte dessa "estratégia da esquerda"; e que há uma ligação direta entre este modelo político - de infiltração cultural - e o empobrecimento do país, como consequência do enfraquecimento do capitalismo..
O vídeo traz outros argumentos também, sendo que alguns chegam a parecer teoria da conspiração...
Esse episódio me pareceu ser bem tendencioso, a favor do capitalismo, da "direita" e tal. Não sei qual é o tom dos outros vídeos, mas imagino que sigam a mesma linha.
Agora, apesar de ser tendencioso, achei alguns pontos interessantes (no sentido de levar a uma reflexão). Um deles, por exemplo, é a afirmação que de estamos vivendo, nos últimos anos, em uma espécie de "sociedade fabiana", onde conceitos políticos e econômicos de cunho socialista são lenta e gradativamente implantados - principalmente através da grande mídia e das instituições de ensino -, a fim de facilitar uma transição do capitalismo para modelos socioeconômicos de "esquerda". Eles não chegam a mencionar diretamente no vídeo, mas fica meio que subentendido que o SUS, cotas raciais, bolsa família e afins, fazem parte dessa "estratégia da esquerda"; e que há uma ligação direta entre este modelo político - de infiltração cultural - e o empobrecimento do país, como consequência do enfraquecimento do capitalismo..
O vídeo traz outros argumentos também, sendo que alguns chegam a parecer teoria da conspiração...
Não sei o que é esse congresso, mas pelo que você me descreve é uma olavada.
São pessoas que pra rejeitar a versão oficial ("de esquerda") da história do Brasil de que em 1500 um punhado de gente escrota veio aqui e matou geral e desde então está, de alguma forma, se alternando no poder; cria-se uma versão mirabolante doida de que comunistas infiltrados estão puxando cordinhas para combater as virtudes do cristianismo, bla bla bla.
O problema deles é o mesmo problema de qualquer teórico da conspiração, coisa que vemos muito hoje em dia nesses discursos de golpe dentro do golpe dentro do golpe dentro do golpe, ou seja, a noção de que essa gente no poder é um bloco monolítico (ou, no máximo, um dos blocos, o outro sendo o bloco DO BEM contra esse bloco DO MAL) de pessoas com interesses escondidos e dissimulados que estão jogando um enorme jogo de xadrez meticulosamente cuidado, com apoio de instituição também monolíticas como A Mídia e A Educação, etc.
É de doer dar uma onipotência e sapiência dessa pra político brasileiro, essa criatura estúpida e sonsa, mantido no poder através de uma teia descontrolada de mesquinhas trocas de favores e vagabundas negociatas envolvendo dinheiro em cueca de tão precário que é o negócio.
A esquerda não quer empobrecer o país de propósito pra levar á revolução. Isso é ridículo. Quando nos anos Lula, o país deu uma melhoradinha econômica graças à China, a esquerda estava toda feliz comemorando e celebrando que o capitalismo é a coisa mais legal que já existiu. A esquerda leva à pobreza porque são teorias econômicas ruins, não é por design.
Coisas como SUS e bolsa-família não são feitas, também, para "tornar o povo dependente do governo". Eles surgem como exigências populares muito legítimas de que pobre não tinha hospital, nem comida, nem roupa, nem vida, nem futuro, etc. São exigências civilizatórias plenamente coerentes com o resto do planeta.
Jogar pra uma teoria da conspiração que o povo queira o básico do básico pra viver com luxúrias como "saneamento básico" e "não morrer de fome" é tapar o olho pra realidade brasileira de tal modo que pelamor.
Mas mesmo com essas exigências que o Estado tenta suprir, esse mesmo Estado é um ninho de cobras e pequenos interesses particulares de forma que não consegue botar nada em prática. Gasta-se muito pra pouco retorno não pra tentar uma transição pro socialismo, mas porque o pessoal é ladrão mesmo, rouba do hospital, da escola. E ainda suborna o congresso em geral pra tentar levar a cabo esse sonho de uma social-democracia paga apenas pela classe média.
Nada disso é conspiração de acadêmico da USP e da Unicamp manipulando os eventos com seus super-poderes: é gente safada sendo safada tentando construir um país na safadeza.
São pessoas que pra rejeitar a versão oficial ("de esquerda") da história do Brasil de que em 1500 um punhado de gente escrota veio aqui e matou geral e desde então está, de alguma forma, se alternando no poder; cria-se uma versão mirabolante doida de que comunistas infiltrados estão puxando cordinhas para combater as virtudes do cristianismo, bla bla bla.
O problema deles é o mesmo problema de qualquer teórico da conspiração, coisa que vemos muito hoje em dia nesses discursos de golpe dentro do golpe dentro do golpe dentro do golpe, ou seja, a noção de que essa gente no poder é um bloco monolítico (ou, no máximo, um dos blocos, o outro sendo o bloco DO BEM contra esse bloco DO MAL) de pessoas com interesses escondidos e dissimulados que estão jogando um enorme jogo de xadrez meticulosamente cuidado, com apoio de instituição também monolíticas como A Mídia e A Educação, etc.
É de doer dar uma onipotência e sapiência dessa pra político brasileiro, essa criatura estúpida e sonsa, mantido no poder através de uma teia descontrolada de mesquinhas trocas de favores e vagabundas negociatas envolvendo dinheiro em cueca de tão precário que é o negócio.
A esquerda não quer empobrecer o país de propósito pra levar á revolução. Isso é ridículo. Quando nos anos Lula, o país deu uma melhoradinha econômica graças à China, a esquerda estava toda feliz comemorando e celebrando que o capitalismo é a coisa mais legal que já existiu. A esquerda leva à pobreza porque são teorias econômicas ruins, não é por design.
Coisas como SUS e bolsa-família não são feitas, também, para "tornar o povo dependente do governo". Eles surgem como exigências populares muito legítimas de que pobre não tinha hospital, nem comida, nem roupa, nem vida, nem futuro, etc. São exigências civilizatórias plenamente coerentes com o resto do planeta.
Jogar pra uma teoria da conspiração que o povo queira o básico do básico pra viver com luxúrias como "saneamento básico" e "não morrer de fome" é tapar o olho pra realidade brasileira de tal modo que pelamor.
Mas mesmo com essas exigências que o Estado tenta suprir, esse mesmo Estado é um ninho de cobras e pequenos interesses particulares de forma que não consegue botar nada em prática. Gasta-se muito pra pouco retorno não pra tentar uma transição pro socialismo, mas porque o pessoal é ladrão mesmo, rouba do hospital, da escola. E ainda suborna o congresso em geral pra tentar levar a cabo esse sonho de uma social-democracia paga apenas pela classe média.
Nada disso é conspiração de acadêmico da USP e da Unicamp manipulando os eventos com seus super-poderes: é gente safada sendo safada tentando construir um país na safadeza.
Pois é, o Olavo é um dos "palestrantes" do vídeo. Tem vários outros também, mas a maioria eu não conheço.
Eu gostei do seu post. Acho que é mais sensato, no contexto brasileiro atual, associar a crise econômica e política à corrupção, incompetência e negligência de várias instituições e setores da sociedade, do que a algum tipo de manipulação socialista, "marxismo cultural" ou sei lá.
Eu gostei do seu post. Acho que é mais sensato, no contexto brasileiro atual, associar a crise econômica e política à corrupção, incompetência e negligência de várias instituições e setores da sociedade, do que a algum tipo de manipulação socialista, "marxismo cultural" ou sei lá.
Tomasoares
Member
Mas que teve uma articulação do congresso para tirar a Dilma e, com o Temer, tentar melar a lava-jato, isso ninguém duvida. O que não faz sentido são essas teorias golpe dentro do golpe "isso é conspiração do psdb (btw, partido mais desunido ever) para fhc ou aécio assumir o poder em eleições indiretas e entregar o país ao imperialismo americano (ué, guerra fria não acabou?)"
É isso aí, essa narrativa faz muito mais sentido que qualquer teoria conspiratória de esquerda ou direita kkkk o mundo é caótico d+ para os elementos se organizarem tão facilmente.
É isso aí, essa narrativa faz muito mais sentido que qualquer teoria conspiratória de esquerda ou direita kkkk o mundo é caótico d+ para os elementos se organizarem tão facilmente.
Tomasoares
Member
Pois é, mas acredito que isso é retaliação do Renan (e Temer) por causa do vazamento da delação do caboclo da Odebretch. STF foram feitos de otários, mas eles nem ligam, sempre são mesmo.
Não te vi muito por aqui ... por que você acha que essa pec é boa ?
Eu por exemplo to quase postando um topico "Brazil sadly is not in a F****** outrage right now"
Lionel Richie
Member
Subscrevo, certifico e dou fé. Falta a reforma de previdência passar também e o Temer pode renunciar depois que tá tudo bem.
TTOOLL
Member
Ora, ela segue uma lógica básica. Devemos que gastar o que temos ponto. RJ, MG e RS estão QUEBRADOS por gastarem demasiadamente. Claro que o discurso populista de aumento de gastos é lindo, mas ele não é sustentável, uma hora a conta chega e você vai receber o resto do seu salário de outubro em dezembro, como acontece no RJ hoje.
E lembre-se, quem paga isso tudo somos nós. Não adianta querer um governo gigante gastador e ficar reclamando por aí que tudo é caro no Bostil, que pagamos impostos demais e temos em troca serviços péssimos.
Também não faz sentido pra mim defender que um governo sustentado pelo meu e seu dinheiro se endivide ano após ano. Nós pagamos a conta.
Edit: sobre o PT e seus lacaios enchendo o saco e quebrando Brasília por causa da PEC, eu não sei como alguém dá credibilidade. Esses caras passaram 14 anos governando e nos deixaram na merda econômica atual, atuam hoje como se nada tivessem com o que está aí, são caras de pau e vagabundos, deveriam ser processados por gestão fraudulenta, no mínimo.
A PEC pra mim é pouca bosta. A gente já tinha a lei da responsabilidade fiscal (que a dona coração valente pedalou por cima abrindo argumento de que ela não é suficiente e, portanto, o teto dos gastos necessário).
O problema fundamental do Brasil continua o mesmo. Isenção fiscal para quem suborna, empréstimo a juros ridiculamente abaixo do mercado para quem suborna, estrutura tributária regressiva baseada no consumo, etc.
O problema do Brasil é mais arrecadação que gasto.
O lado bom é ficar mais claro que quando o governo gasta com seu cineasta favorito fazer aquele filme sobre pobre que só a Vila Madalena e mais ninguém no mundo inteiro vai assistir, você sabe que esse dinheiro poderia estar indo pra saúde/educação que os gritalhões mentiram esse tempo todo que concordam. Quero ver eles manterem a mentira que saúde e educação é tão importante pra eles enquanto, ao mesmo tempo, pedem dinheiro pra outras coisas, tendo a clareza sem dúvida de que esse dinheiro sairá de universidade e hospital.
Curiosidade: O PDT do Ciro, inteiro, votou em favor da PEC, enquanto o presidenciável deles estava em tour pelo país em terapia com os que dizem que sofreram golpe, dizendo que todo mundo que apóia a PEC é bandido e canalha.
Esse é o PDT que parte do PT quer migrar para caso o partido não exista mais em 2018.
O problema fundamental do Brasil continua o mesmo. Isenção fiscal para quem suborna, empréstimo a juros ridiculamente abaixo do mercado para quem suborna, estrutura tributária regressiva baseada no consumo, etc.
O problema do Brasil é mais arrecadação que gasto.
O lado bom é ficar mais claro que quando o governo gasta com seu cineasta favorito fazer aquele filme sobre pobre que só a Vila Madalena e mais ninguém no mundo inteiro vai assistir, você sabe que esse dinheiro poderia estar indo pra saúde/educação que os gritalhões mentiram esse tempo todo que concordam. Quero ver eles manterem a mentira que saúde e educação é tão importante pra eles enquanto, ao mesmo tempo, pedem dinheiro pra outras coisas, tendo a clareza sem dúvida de que esse dinheiro sairá de universidade e hospital.
Curiosidade: O PDT do Ciro, inteiro, votou em favor da PEC, enquanto o presidenciável deles estava em tour pelo país em terapia com os que dizem que sofreram golpe, dizendo que todo mundo que apóia a PEC é bandido e canalha.
Esse é o PDT que parte do PT quer migrar para caso o partido não exista mais em 2018.
Só pra avisar, falar "bostil" só diminui os seus argumentos...
Cortar gasto de saude e educação e deixar impossivel de se aposentar só vai quebrar o brasil AINDA MAIS. De um jeito que o PT nem chegou perto, pq o PT melhorou a quaidade de vida de varios brasileiros.
Vamos colocar de um jeito que vc talvez entenda melhor ... congelar educação e saude VIOLA OS DIREITOS HUMANOS SEGUNDO AS NAÇÕES UNIDAS. Tem jeitos melhores de se gastar menos que se tem, diminuindo salarios dinossauricos, melhorando a arrecadação de impostos principalmente de empresas e os poucos ridiculamente mais ricos.
Com verba de saude não aumentando e pessoas tendo que trabalhar até os 60/70 anos o brasil vai IMPLODIR.
Mas não ouça de mim ... ouça do FMI : Austerity policies do more harm than good, IMF study concludes
E fazendo protestos pacifico resolve ? Os caras da cbf ficaram la o tempo todo na globo pedindo o renan preso e o que aconteceu ?
Não consigo imaginar que alguem que use "bostil" não entenda a revolta das pessoas pela impunidade e pela falta de cuidado que os 3 poderes tem com principalmente as camadas mais pobres da população. Principalmente depois de descobrir quem realmente vai pagar o pato do impeachment =P
E mesmo assim :
Mais aqui : https://twitter.com/goticosuave/status/808790956577210370
TTOOLL
Member
Não, não diminui. E não, o PT não melhorou a qualidade de vida dos brasileiros, o que fez isso foi o crescimento econômico da época + emprego + distribuição de renda através disso. Tanto é que quando a economia piorou drasticamente o desemprego explodiu e bateu records. O PT quis piorar a vida dessas pessoas? Com certeza não, mas seus meios geraram essa consequência, e não me venha falar em crise mundial quando na América Latina só Argentina e Venezuela cresciam menos que o Brasil.
E mais uma vez, isso já foi esclarecido várias vezes. A PEC não congela saúde e educação, os gastos nessa área pode até subir mais que a inflação, desde que o total das despesas fique abaixo do teto. Cabe cobrar um orçamento melhor e cortar onde realmente precisa, tamanho da maquina pública + desvios + falta de eficiência na gestão.
A PEC por si só não resolve o problema, mas ela da o caminho, ela força o estado a usar nosso dinheiro racionalmente.
Sobre a austeridade e a palavra do FMI, quanto mais países quebrados pq gastaram demais irem lá pegar dinheiro pra se salvarem melhor pra eles. Países que dão qualidade de vida real pra sua população controlam seus gastos, usam os recursos de maneira inteligente, investem em bem estar social a longo prazo dentro de seus limites.
TTOOLL
Member
Como eu disse, cabe a nós cobrarmos um orçamento que faça isso, o Brasil nunca se preocupou com orçamento pra valer. Agora vai.
E duas coisas me encucam. Como conseguem eximir de culpa um governo de 14 anos que largou o país na merda e o qual o verdadeiro objetivo de quem defende que o próprio país gaste mais do que arrecada e se endivide.
O oposto desse último é a PEC, algo completamente natural.
E duas coisas me encucam. Como conseguem eximir de culpa um governo de 14 anos que largou o país na merda e o qual o verdadeiro objetivo de quem defende que o próprio país gaste mais do que arrecada e se endivide.
O oposto desse último é a PEC, algo completamente natural.
Cobrar como ? Da mesma forma que os cara da camisa da cbf cobraram a prisão do renan calheiros ?
Sendo contra e falando ?
Se nem na protestando na porta deles funciona ...
Eu não falei em gastar mais que arrecada, só de não cortar gastos onde as populações mais pobres sofram.
Lionel Richie
Member
Eu queria saber quantas pessoas dessa pesquisa do Datafolha de fato leram a PEC e fazem alguma ideia do que se trata. Queria também saber quantas pessoas nesse tópico também o fizeram.
Temer vai tanto priorizar educação e saúde que no ano que vem esses vão aumentar. É pra depois do governo dele que as coisas ficam incertas.
Então o voto em 2018 tem que ser muito bem pensado para aqueles que prometem investir nisso versus aqueles que prometem investir em outras coisas.
Esse é um governo horrível e ilegítimo e que não tem moral nem pra mudar a cor da parede do senado quanto mais a constituição, mas você tá papagaiando discurso de quem quer se esquivar da culpa depois de eleito, Platy. Você vota no cara em 2018, ele dá um monte de dinheiro pros amigos como a Dilma fez e depois fala "ah, foi o teto dos gastos".
Não foi. O teto dos gastos vai ser um problema numa conjuntura muito específica em que de algum modo a economia melhore de maneira gigante em inflação baixa, igualmente, é só nesse cenário específico que ele realmente age pra limitar os gastos. Daí que eu digo que é pouca bosta, é teatrinho de um lado pra dizer que tem austeridade e teatrinho do outro pra dizer que o governo ataca os pobres.
Não vai ser em 2017 ou 2018 ou mesmo 2019 e 2020 que o teto vai fazer diferença. O problema são os 20 anos, durante os quais esse cenário muito específico pode acontecer.
Mas aí, de novo, culpar o Temer por isso é preparatório pra passar o pano de ladrão lá no futuro. As regras agora são essas, pra gastar daqui, tem que cortar de lá. Você está dando o seu voto 100% consciente disso. Não adianta votar em quem gasta com outras coisas e depois mentir para nós e si mesmo que a culpa é do Temer.
Então o voto em 2018 tem que ser muito bem pensado para aqueles que prometem investir nisso versus aqueles que prometem investir em outras coisas.
Esse é um governo horrível e ilegítimo e que não tem moral nem pra mudar a cor da parede do senado quanto mais a constituição, mas você tá papagaiando discurso de quem quer se esquivar da culpa depois de eleito, Platy. Você vota no cara em 2018, ele dá um monte de dinheiro pros amigos como a Dilma fez e depois fala "ah, foi o teto dos gastos".
Não foi. O teto dos gastos vai ser um problema numa conjuntura muito específica em que de algum modo a economia melhore de maneira gigante em inflação baixa, igualmente, é só nesse cenário específico que ele realmente age pra limitar os gastos. Daí que eu digo que é pouca bosta, é teatrinho de um lado pra dizer que tem austeridade e teatrinho do outro pra dizer que o governo ataca os pobres.
Não vai ser em 2017 ou 2018 ou mesmo 2019 e 2020 que o teto vai fazer diferença. O problema são os 20 anos, durante os quais esse cenário muito específico pode acontecer.
Mas aí, de novo, culpar o Temer por isso é preparatório pra passar o pano de ladrão lá no futuro. As regras agora são essas, pra gastar daqui, tem que cortar de lá. Você está dando o seu voto 100% consciente disso. Não adianta votar em quem gasta com outras coisas e depois mentir para nós e si mesmo que a culpa é do Temer.
TTOOLL
Member
@Platy, já deu acreditar nessas pesquisas né. Se tem tanta gente assim contra a PEC pq não conseguem mobilizar pros protestos? Só vão os gatos pingados dos mortadelas, só vão os partidários hardcore. Porque não conseguem colocar milhões na rua como foram os protestos contra a Dilma? Lotaram a rua e sem quebrar nada tiraram aquela mentecapta de lá. Demorou mas foi. Essa turminha contra PEC é aquela que não aceita ser contrariada e apela, quebra, queima. Assim não vão conseguir nada, só tomar uns cacetes da polícia, merecido.
@Sblargh, são 10 anos a principio e aí avaliam se vai mais 10, faz diferença, não são 20 anos sem volta.
@Sblargh, são 10 anos a principio e aí avaliam se vai mais 10, faz diferença, não são 20 anos sem volta.
Lionel Richie
Member
Ah, esse lance da FIESP foi a pelegada mesmo. Estava falando de Brasília.
É o Brasil, a gente tem que se acostumar com o fato de que ninguém está do lado certo.
Dito isso, é melhor gente que quebra vidraça do que policial que quebra cabeças humanas.
A alternativa então é por causa de um sujeito tacar bomba de fumaça em 500? Se a PM é incompetente, a culpa não é dos manifestantes pacíficos.
É o Brasil, a gente tem que se acostumar com o fato de que ninguém está do lado certo.
Dito isso, é melhor gente que quebra vidraça do que policial que quebra cabeças humanas.
A alternativa então é por causa de um sujeito tacar bomba de fumaça em 500? Se a PM é incompetente, a culpa não é dos manifestantes pacíficos.
TTOOLL
Member
O pessoal que não sai do quarto deve achar que numa situação tensa de manifestação com pessoas cobrindo o rosto e jogando coquetel molotov o policial tem que chegar e falar "por favor meu amigo pare com essa atitude vamos ser amigos love you olha a selfie click".
Estranho como em outros paises a policia não desce o cacete em todo mundo mesmo quando algumas depredam né ?
TTOOLL
Member
Sério que você acha que foi só um? E o que seria uma polícia competente nesse caso? Ficar parada tomando bomba e porrada?
Nossa policia precisa melhorar demais, nossos manifestantes e nossa sociedade também.
Países onde a polícia nem usa armas são países onde isso foi uma consequência do comportamento da população, e não o contrário.
Não? Usam jatos d'água, fumaça. Se um policial ver uma pessoa destruindo o patrimônio público ou privado ele tem o dever de agir para impedir. Quero ver se quebrarem uma loja sua hipotética se você pensaria da mesma forma. Acharia bonito. No cu dos outros é refresco.
Lionel Richie
Member
Exatamente. Ninguém finge que a polícia está perto de ser perfeita, mas eu acho incrível quando a culpa de atos de vandalismo é colocada em qualquer um menos em seus verdadeiros culpados.
Sim, porque eu preferia mil vezes ter a polícia dos Estados Unidos que não tem problema nenhum né...
E tadinha da depredação!
Protesto violento com depredação existe no mundo inteiro.
A policia mandar um airstrike do worms no MEIO dos manifestantes (e não nos q estão realmente fazendo algo violento) ... Isso vc só vê por aqui.
edit : um dos lados tem na DESCRIÇÃO DO TRABALHO que deve agir dentro da lei. Ir todo Juiz Dredd pra cima dos manifestantes não é agir dentro da lei.
A policia mandar um airstrike do worms no MEIO dos manifestantes (e não nos q estão realmente fazendo algo violento) ... Isso vc só vê por aqui.
edit : um dos lados tem na DESCRIÇÃO DO TRABALHO que deve agir dentro da lei. Ir todo Juiz Dredd pra cima dos manifestantes não é agir dentro da lei.
Um, dois, dez, não importa, a polícia tem gente andando no meio da manifestação à paisana (muitas vezes são eles os que jogam as bombas), tem meios de identificar e perseguir as pessoas específicas causando a violência. Várias vezes os próprios manifestantes ajudam (a CUT adora entregar black block pra polícia por exemplo, é um dos seus esportes favoritos).
Se for falar em "comportamento da população", existe muito aí de uma violência que se auto-profetiza.
Pessoal vai protestar sabendo de antemão que a polícia desce a porrada por qualquer mínima desculpa e a polícia vai sabendo que vão descer a porrada por qualquer mínima desculpa. Aí acontece qualquer mínima desculpa e os ânimos já estão quentes e prontos pra briga. A polícia numa cultura de "esses boyzinhos fazem faculdade paga pelo pai vem aqui ser vagabundos" e os manifestantes numa de "esses fascistas protegem a direita querem criminalizar nosso pensamento".
É uma dinâmica complicada, mas estaria a cabo da corporação profissional do Estado que está fazendo o seu trabalho ter o temperamento de ser a parte da equação mais paciente e aberta ao diálogo e disposta a só usar da força quando não tem mais jeito. Mas é de uma ingenuidade do tamanho do mundo achar que quando esses confrontos ocorrem é porque não tem mais jeito.
O policial é mais violento, sim, quando ele discorda da pauta da manifestação. Pior que acho que isso nem é ordem que vem de cima, faz parte da cultura da polícia quase nada profissional que nós temos.
E eles tão do lado do carro. Coisa mais facil do mundo prender as pessoas q viraram.
E quantos viraram ? CHUTANDO ALTO 8 pessoas.
quantos vão receber bomba na cara ? muuuuuuuuuuuuuuuuito mais que 8 pessoas
Os numeros não batem.
E a fiesp paga uma vidraça nova com os dinheiros q que eles roubam todo ano
A hipocrisia da esquerda não justifica a violência policial. Fazer uma ponte dessa é triste.
A coisa aqui então é simples, você é a favor da violência contra aqueles que discordam da sua opinião. Você se diverte sabendo que pessoas que pensam diferente de você leva porrada.
Vamos guardar esse pensamento pra quando o pêndulo estiver na outra ponta e essa mesma polícia estiver descendo o pau contra gente cuja pauta você concorda.
A coisa aqui então é simples, você é a favor da violência contra aqueles que discordam da sua opinião. Você se diverte sabendo que pessoas que pensam diferente de você leva porrada.
Vamos guardar esse pensamento pra quando o pêndulo estiver na outra ponta e essa mesma polícia estiver descendo o pau contra gente cuja pauta você concorda.
TTOOLL
Member
Não cara, eu não me importo com quem discorda de mim e eu não espero que apanhem. Eu acho bom que um grupo de manifestantes que não estão preocupados com o país e sim com o próprio umbigo/partido parem as aulas em uma universidade pública para irem a Brasília fazer arruaça. Nesse caso específico eu não ligo de levarem uns cacetes. Se quiserem lotar a rua e protestar por algo que eu não concorde que façam, não me importo, só que o direito deles acaba quando começa o dos outros, no caso alunos. Eu não vou apoiar quem protesta colocando fogo em estrada pra parar o trânsito e coisas afins.
Edit: é igual no caso da ocupação/invasão das escolas. Pq o direito de meia duzia é superior ao da grande maioria que queria continuar tendo aulas? Não dá pra apoiar esse tipo de protesto.
Lionel Richie
Member
Talvez se gente que nem você e esses 8 (e nem fudendo só tinham 8 pessoas envolvidas) não defendessem atos de vandalismo essas outras pessoas não levariam bomba na cara
Sério, defender depredação de qualquer forma é uma lógica tão asinina que eu não consigo nem começar a processar direito. Defender o "direito" da pessoa manifestar fisicamente algo que é da esfera ideológica é que nem defender o "direito" de uma pessoa mais forte do que você te dar um soco na cara só porque você discorda dela. Não faz muito sentido.
Mas aí a coisa desconversa porque é mais fácil botar a culpa na polícia. A polícia é truculenta. A polícia é malvada. A polícia é isso ou aquilo, os verdadeiros heróis são esses porras que precisam quebrar algo como forma de expressão. Foda-se o sistema! A polícia está bem, bem longe de ser perfeita e não há como negar a corrupção latente de parte de seus profissionais, mas enquanto a gente digita isso algum policial perto de você está arriscando a vida pra fazer o trabalho dele. Pode parecer brega, mas é algo que de fato está acontecendo. O que os manifestantes estão fazendo enquanto isso? Shitposteando no Facebook no máximo.
Acho que essas ocupações (em escolas, não em universidade, que já são espaços elitizados) vão trazer um bônus de cidadania pra esse país. Povo não tem muito a noção de que o espaço público é "dele"; as ocupações ajudam com isso. Mas enfim.
O problema é a mentalidade do "descer a porrada". Eu entendo a frustração com os métodos de protesto que, realmente, só atrapalham, não conscientizam ninguém, na maior parte das vezes a pessoa nem sabe o que está sendo protestado, ela só sabe que o trânsito ficou uma merda e agora ela vai chegar em casa 10 da noite ao invés de 8. O mesmo pro aluno que quer estudar e simplesmente descobre que não pode.
Eu já tive disso, de ir apresentar trabalho e ter militante me apontando na cara que eu queria furar greve. Dá uma raiva mesmo, uma frustração e uma impotência. Mas eu me recuso a me render a um sentimento revanchista e d vingança de que a violência do Estado resolve é uma bola de neve, o que eu digo é que é ingênuo achar que para aí. Uma hora eles estão descendo a porrada em tal e tal formas de protesto, quando menos se espera, não pode mais nem falar mal deles na internet (tem uma lei rolando por aí que prevê até 6 anos de prisão pra quem xinga ladrão do parlamento de ladrão).
Mesmo porque, a violência dá legitimidade ao protesto na cabeça dessa gente. O cara apanha e ele acha que é porque é o soldado do Bem na luta contra o Mal.
A coisa boa que tem acontecido nas universidades por aí são movimentos liberais começando a formar grêmios e influenciar as coisas. É assim que você pára essas greves inúteis e hipócritas de partidozinhos; você junta um monte de aluno que concorda com você e faz frente. Democracia é isso mesmo, desistir dela pelo caminho mais fácil da violência é coisa de quem usa camiseta do Chê.
O problema é a mentalidade do "descer a porrada". Eu entendo a frustração com os métodos de protesto que, realmente, só atrapalham, não conscientizam ninguém, na maior parte das vezes a pessoa nem sabe o que está sendo protestado, ela só sabe que o trânsito ficou uma merda e agora ela vai chegar em casa 10 da noite ao invés de 8. O mesmo pro aluno que quer estudar e simplesmente descobre que não pode.
Eu já tive disso, de ir apresentar trabalho e ter militante me apontando na cara que eu queria furar greve. Dá uma raiva mesmo, uma frustração e uma impotência. Mas eu me recuso a me render a um sentimento revanchista e d vingança de que a violência do Estado resolve é uma bola de neve, o que eu digo é que é ingênuo achar que para aí. Uma hora eles estão descendo a porrada em tal e tal formas de protesto, quando menos se espera, não pode mais nem falar mal deles na internet (tem uma lei rolando por aí que prevê até 6 anos de prisão pra quem xinga ladrão do parlamento de ladrão).
Mesmo porque, a violência dá legitimidade ao protesto na cabeça dessa gente. O cara apanha e ele acha que é porque é o soldado do Bem na luta contra o Mal.
A coisa boa que tem acontecido nas universidades por aí são movimentos liberais começando a formar grêmios e influenciar as coisas. É assim que você pára essas greves inúteis e hipócritas de partidozinhos; você junta um monte de aluno que concorda com você e faz frente. Democracia é isso mesmo, desistir dela pelo caminho mais fácil da violência é coisa de quem usa camiseta do Chê.
Vale lembrar que muitas das escolas ocupadas foram ocupadas justamente por que elas iam ser FECHADAS por causa dos cortes de verba da educação.
Ou seja, elas foram ocupadas pq se não fossem elas iam ser ocupadas pelo governo e transformadas em random shopping e as crianças iam continuar não tendo aula
Ou seja, elas foram ocupadas pq se não fossem elas iam ser ocupadas pelo governo e transformadas em random shopping e as crianças iam continuar não tendo aula
Amanhá tenho prova então não li tudo
Não gosto de protesto, como a Platy disse os pacificos não fincionam e tenho aversão a violência e confusão então tbem n iria mos menos pacificos
E o q me resta?
Não muita coisa, a cada 4 anos eu tenho um tiquinho de nada de poder mas não é suficiente se ninguem quer votar gente diferente
Tento pelo menos influenciar as pessoas a minha volta, sinto q é o máximo q consigo fazer
Não gosto de protesto, como a Platy disse os pacificos não fincionam e tenho aversão a violência e confusão então tbem n iria mos menos pacificos
E o q me resta?
Não muita coisa, a cada 4 anos eu tenho um tiquinho de nada de poder mas não é suficiente se ninguem quer votar gente diferente
Tento pelo menos influenciar as pessoas a minha volta, sinto q é o máximo q consigo fazer
Lionel Richie
Member
Isso é uma inversão completa. "Eles" estão "descendo a porrada" porque um grupo de idiotas não conseguem manifestar sem violência e sem depredar patrimônio público ou privado. Sabe qual é uma boa forma de parar essa reação violenta da polícia? Parar de depredar patrimônio público ou privado.
Protesto "violento" faz sentido só em casos extremos. Como na tensão racial nos Estados Unidos. Ali eu entendo. Ali foi algo provocado por uma atuação verdadeiramente desastrosa da polícia. Agora, no nosso caso pra protestar contra uma PEC da qual a maior parte deles nem sequer sabe o conteúdo? Nah.
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